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标题: 提问题，赢积分，与EMC范承工对话云存储，直播链接放在1楼，请关注 [打印本页]
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-18 12:18
标题: 提问题，赢积分，与EMC范承工对话云存储，直播链接放在1楼，请关注
云存储听起来好像是云里雾里、不靠谱的话题，实际上，云存储就在我们身边。我们经常在使用的WEB 2.0，在网站上上传一些照片，一些视频就已经是最实际的云存储应用了。

云存储其实是公共存储服务中心的另外一个叫法，之前还曾经以“网格计算”的面目出现过，大概的意思是，在未来，会有一个公共的存储中心像“信息银行”一样保存大家的数据，就像我们把向银行里存钱一样，当然，我们也同样会有一些数据保存在本地的PC机、硬盘等等的地方，方便我们的使用，就像我们始终会有一部分现金需要放在钱包里面一样。

云存储的概念包括了企业和个人两个方面，目前来说，个人云存储的应用发展的比较成熟，例如现在非常火热的一些web 2.0的应用，与此相反，企业级的云存储应用还处于起步的阶段，例如亚马逊、还有国内的一些数据中心和灾备中心，都开始给企业提供一些云存储服务，不过企业级的云存储目前主要从备份、灾备等业务开始起步，例如在线备份、灾备中心等等。。。。

范承工博士是EMC全球高级副总裁和EMC中国研发中心总经理，全面负责EMC在中国区研发中心的运营，并且负责EMC云存储产品的开发工作，IT168存储频道将于近期邀请范博士参加我们的视频访谈，大家有任何关于云存储的疑问可以在下面跟贴提出，本期话题主要是谈论云存储，但大家有任何存储上的疑问都可以在下面提出。

视频链接：
http://storage.it168.com/focus/200903/090327emc/index.htm

有关EMC云存储和EMC中国研发中心方面的资料请参考：

创新日专访EMC：走进“云”上的EMC
http://storage.it168.com/a2008/1218/260/000000260702.shtml
创新日专访：走进EMC中国研发中心
http://storage.it168.com/a2008/1218/260/000000260703.shtml
EMC创新日活动披露云存储计划及研发中心规划
http://storage.it168.com/focus/200812/emc2008/index.html

[ 本帖最后由 夜的小宇宙 于 2009-3-27 10:18 编辑 ]
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-18 12:20
EMC 公司全球副总裁兼中国研发中心总经理范承工
　　范承工（C. Charles Fan）是EMC 公司全球副总裁兼中国研发中心总经理。负责筹建EMC在以上海为总部的第一家中国研发中心，主持软件研发工作，并负责中心的日常运营。他将向EMC的执行副总裁兼首席开发官Mark Lewis先生汇报。从即日起，他将长期在中国上海工作。

　　在加入EMC之前，他是Rainfinity的创建人之一兼公司首席技术官。该公司是文件虚拟化领域的领导者。Rainfinity于2005年8月被EMC收购。

　　范博士在计算机和网络技术领域具有丰富的工作经验，从业时间达 15 年。范博士在分布式系统和网络技术领域著述颇丰，并拥有四项美国专利。

　　在创立Rainfinity 之前， 他在Intel 公司、高盛公司（Goldman Sachs）和 夏恩软件公司（ Cheyenne Software）任职。

　　范博士是中国上海人，在1995年获得纽约古柏联合学院电子工程学士学位， 并分别于1996年和 2001年获加州理工学院电子工程硕士和电子工程博士学位。
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-18 12:24
活动参与形式和奖励办法：

1．
提问题：你可以在下面的跟贴中回复你感兴趣的任何问题，任何一个“有价值、不与别人重复”的问题奖励200积分
（2009年100个CU可用积分折合人民币1元，关于积分的用途和礼品兑换请关注“CU活动专区” http://bbs3.chinaunix.net/forumdisplay.php?fid=123）
我们将选出5名问题最多的网友、和5名最有价值问题的网友，分别赠送礼品一份，礼品介绍在下面

2
答问题：如果你知道答案，我们也同样鼓励大家在这里回复别人的问题，每认真回答一个问题同样可以获得200积分奖励，选出5名答题最多的网友和5名解答问题最详尽的网友，分别赠送礼品一份，礼品介绍在下面。

3．来现场：我们会邀请一些网友来现场演播室参加我们的访谈节目，直接对话EMC范承工，来现场的网友每位将得到300积分奖励，同时现场有惊喜礼品赠送，如网友有兴趣也可在下面跟贴说明，我们会优先考虑。


可选奖品：


礼品介绍（不断更新）：

硕美科 SOMIC 声丽系列ST908耳麦《大话存储》冬瓜头作品ChinaUnix背包（价值4500积分，只有12个，每周送出一个给最有价值问题或参与活动最踊跃的网友）


[ 本帖最后由 夜的小宇宙 于 2009-3-18 12:25 编辑 ]
作者: yangm63    时间: 2009-03-18 12:35
1，云存储如何解决安全性问题，包括数据传输和数据存储，security
2，后端存储的可靠性如何保证，如何保证云存储中的数据的安全，safety
3，云存储如何运营，如何计费？按容量？按时间？按性能？
作者: 冬瓜头    时间: 2009-03-18 13:54
1.云存储目前有没有一个标准？
2.不同厂家实现的云是否可以融合？如果不能，将来会有这种趋势么？
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-19 11:12
原帖由 yangm63 于 2009-3-18 12:35 发表
1，云存储如何解决安全性问题，包括数据传输和数据存储，security
2，后端存储的可靠性如何保证，如何保证云存储中的数据的安全，safety
3，云存储如何运营，如何计费？按容量？按时间？按性能？



呵呵，我的回答肯定不权威，不过可以一起讨论一下。

前两个问题，我想其实web 2.0就已经是云存储应用，那么web 2.0网站一般怎样去解决数据传输安全、存储安全、数据可靠性呢？

最后一个问题，我的感觉，中国人普遍比较倾向于花一部分钱买一个实实在在的硬件，如果花钱买服务，貌似中国人普遍比较难接受。就像大家更愿意用免费邮箱，一旦邮箱收费，大家普遍都不能接受一样。

目前针对个人的云存储服务，我看到的盈利方式，大多数是把存储服务和一些其他的服务打包在一起，然后通过广告去盈利，比如开心网网盘、比如网易免费空间、msn space空间。

至于企业级云存储，肯定需要按流量、按空间去收费，但在中国推行，肯定还有很大的难度。
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-19 11:22
原帖由 冬瓜头 于 2009-3-18 13:54 发表
1.云存储目前有没有一个标准？
2.不同厂家实现的云是否可以融合？如果不能，将来会有这种趋势么？



我的感觉，最早的云存储例如google、yahoo，由于市场上买不到一种产品能够很好的完成他们的需求，所以他们都是自己开发出来的平台，比如google用PC机搭成的并行计算系统，还有yahoo的邮件系统，也是用一些价格相对低廉的硬件组成的一个大的并发系统，也是自己开发出的一套系统，对于这些自行开发出来的系统来说，那肯定是完全没有统一标准的。

另外一个方面，现在厂商在推广自己的云存储产品，比如EMC推的atmos，实际上是要去替代各个机构自己开发的产品，客观上也是在推行自己的标准。IBM貌似也有自己的云存储平台产品，实际上也是在推广自己的标准。

至于这些标准在未来是否融合？我觉得大趋势肯定是的，但什么时候能够实现。。。。估计谁也给不了答案。

我倒是感兴趣一点：貌似目前使用很多年很成熟的磁盘阵列系统中也有很多标准没有统一，那么云存储系统的标准统一，相比传统磁盘阵列存储系统的标准统一工作，是会更容易还是更难。更难的话大概难在什么地方？
作者: flb_2001    时间: 2009-03-19 12:37
1.EMC云存储产品是什么？EMC针对企业的云存储产品是什么？
2.云存储中存放的具体是什么数据？
3.云存储的信息安全如何保障？

[ 本帖最后由 flb_2001 于 2009-3-19 13:07 编辑 ]
作者: flb_2001    时间: 2009-03-19 12:58
4.云存储的可用性如何确保？

[ 本帖最后由 flb_2001 于 2009-3-19 13:07 编辑 ]
作者: flb_2001    时间: 2009-03-19 12:59
5.云存储是否可以在某些方面降低企业的成本？具体在哪些方面

[ 本帖最后由 flb_2001 于 2009-3-19 13:08 编辑 ]
作者: flb_2001    时间: 2009-03-19 13:05
6.云存储是存储还是服务？

[ 本帖最后由 flb_2001 于 2009-3-19 13:08 编辑 ]
作者: sbc19861004    时间: 2009-03-19 13:22
标题: 回复 #11 flb_2001 的帖子
是不是应该称云存储为卖存储的服务。即提供的是服务，而服务的表现是存储。
我理解的云存储服务就是想将网络文件系统架到全世界。云存储服务提供者负责提供一份存储空间，负责这这份存储空间的备份，数据管理策略，通过判断使用者的访问位置来确定真是的数据应该放在哪个服务器上，应该在多少个地方冗余。而最终表现给使用者的是无论使用者在任何位置使用这份存储空间，都可以通过一个统一的访问点高速安全的访问数据。

我的问题是：像google的mail,docs,calendar这些用户级的云存储可以通过广告盈利，那企业级的云存储的赢利点在哪？
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-19 14:00
原帖由 flb_2001 于 2009-3-19 12:37 发表
1.EMC云存储产品是什么？EMC针对企业的云存储产品是什么？
2.云存储中存放的具体是什么数据？
3.云存储的信息安全如何保障？



据我所知，EMC曾经发布一个云存储平台产品，叫atmos，主要用于给一些需要构建云存储平台的企业去用。此外，EMC也收购了一家提供在线备份的公司mozy，目前mozy在中国是否有业务我还不知道。

云存储平台，我的理解，应该都是一个用大量的低廉的物理器件组成的一个并发的系统，通过算法上的并发和优化来实现高效率。就像google号称用了几千台PC机来搭建这样的系统。

云存储平台里面的数据，我觉得应该是文件型数据更多。要是关键数据库应用放在一个公共的云存储平台上，一方面造价高，性能不好保障，另外一方面也不安全。

不过有一些软件公司也提供在线的软件服务，叫SaaS，例如在线ERP服务，在线的OA系统，财务系统，随之数据肯定也需要保存在在线软件服务中心，在线软件服务中心本身也是云存储服务中心，这种情况也属于数据库应用了。
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-19 14:07
原帖由 flb_2001 于 2009-3-19 12:59 发表
5.云存储是否可以在某些方面降低企业的成本？具体在哪些方面



我想对于一些中小企业，本身对信息化要求不算特别高，而且不愿意花一大笔钱去购买一整套基础架构，可能会寻求在线的软件服务，或者是在线的存储服务，这种企业应该是云存储服务商最先开始争取的客户。

随着云存储发展越来越成熟，一些厂商设想，云存储服务就像电力一样，企业随时随地可以用，云存储服务商按时间、空间或者流量跟企业收费。那时候，几乎大部分企业的数据都放在云存储服务商，基于规模化运营的效应，云存储服务商也能降低单位空间成本的价格，获得很大盈利空间。

而对于企业来说，花钱租用存储空间的钱，应该比自己购置一套系统要便宜得多，而且使用也简单得多。

不过这些都是云存储厂商的愿景。呵呵
作者: xmubeta    时间: 2009-03-19 14:14
在中国带宽还不够大的情况下，数据往 云存储 存放的时间可能会很长，有没有办法来解决这个问题？ 本人是做Avamar的，习惯性考虑数据De-duplication的问题。哈哈
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-19 14:24
原帖由 sbc19861004 于 2009-3-19 13:22 发表
是不是应该称云存储为卖存储的服务。即提供的是服务，而服务的表现是存储。
我理解的云存储服务就是想将网络文件系统架到全世界。云存储服务提供者负责提供一份存储空间，负责这这份存储空间的备份，数据管理策 ...


我的问题是：像google的mail,docs,calendar这些用户级的云存储可以通过广告盈利，那企业级的云存储的赢利点在哪？
这是一个好问题，呵呵，实际上企业级云存储刚处于起步的阶段。目前我能想象到的企业级云存储有三种形态：

第一种：属于在线软件服务商，例如SaaS服务商提供了一些在线软件服务，随之企业数据也在SaaS服务商那里保存，这是一种云存储服务形式，这种形式SaaS软件商本身自己有很成熟的收费体系，主要是对企业收取软件服务的费用，存储不算是主要的收费项目。

第二种：目前单纯的云存储服务一般从备份或者灾备开始起步，对于这种情况，云存储服务商肯定是按存储空间、流量等等的指标去收费。目前好像也的确有这样的成功案例，一些企业把用于备份的数据存放到远程的云存储中心。

第三种：云存储已经很成熟了以后，绝大部分企业的业务数据都放到云存储中心。这时候问题就来了。

第一步、第二步目前都已经有成功的案例和运营模式，但是要达到第三个阶段，为大多数企业提供在线应用的数据存储，那么需要构建一个云存储服务中心，要应付超大的数据量、适应超大规模的访问压力，我们想象得到想象不到的挑战都还有很多很多……这时候，云存储服务中心本身需要一个很庞大的造价规模，他如何达到一个很好的盈利状态就成了一个问题。

对于中国现状来说，最有钱的客户包括银行、金融、电信，本身已经构建了非常成熟的信息架构，要求他们抛弃本来的架构，把数据放到云存储中心是不现实的事情，对于广大的中小企业，这些企业实际上应该是云存储服务商的目标客户，但是这部分客户本身没有政府的支持，自己的运营状态可以说并不太好，指望从这部分客户赚钱可能会比较困难。

不过总体来说，技术发展越来越快，可能今天对我们来说要花100万的钱才能做到的事情，在未来30万左右就能搞定，那个时候我们可以期待云存储有一个比较好的运营状态。
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-19 14:29
原帖由 xmubeta 于 2009-3-19 14:14 发表
在中国带宽还不够大的情况下，数据往 云存储 存放的时间可能会很长，有没有办法来解决这个问题？ 本人是做Avamar的，习惯性考虑数据De-duplication的问题。哈哈



呵呵，很有想象力的问题，云存储空间中存放大量的数据，应该会需要一些空间优化的解决方案，重复数据删除应该会派上用场。

现在在近线和备份领域的重复数据删除已经发展的比较成熟，也有些厂商声称能做到主存储系统的重复数据删除。一起更YY一点的话，甚至在主机、或者在网络层面，数据就已经被去重了，这样会不会能够节省数据传输的网络带宽？

呵呵，纯属YY，主要希望大家广泛讨论
作者: flb_2001    时间: 2009-03-19 15:46
标题: 回复 #13 夜的小宇宙 的帖子
看来安全方面还得得到加强！对于那种信息安全比较重要的企业是不是不适合使用云存储了？

[ 本帖最后由 flb_2001 于 2009-3-19 15:49 编辑 ]
作者: flb_2001    时间: 2009-03-19 15:55
但是我觉得，在没有解决安全性的前提下，云存储对中小企业是不一定需要的，现在的灾备有很多开源的产品，如果租用云存储的话每年都要费用，反而是浪费。
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-19 17:35
原帖由 flb_2001 于 2009-3-19 15:46 发表
看来安全方面还得得到加强！对于那种信息安全比较重要的企业是不是不适合使用云存储了？



现在下这个结论也为时过早，以现在的SaaS在线软件服务来说，企业用户的数据安全性问题对这些在线的软件厂商来说同样存在，但有些软件运营商已经在一个良好的运营状态下运营。

肯定会有一些技术层面的手段来保证数据安全的，问题是，当你达到用户要求的安全性级别，需要多少成本，还有多少的盈利空间。

其实我的理解是，大多数云存储服务商，已经能够达到可用的安全性级别，问题是怎样去说服用户
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-19 17:38
原帖由 flb_2001 于 2009-3-19 15:55 发表
但是我觉得，在没有解决安全性的前提下，云存储对中小企业是不一定需要的，现在的灾备有很多开源的产品，如果租用云存储的话每年都要费用，反而是浪费。



我觉得这个也不尽然，开源的东西的确便宜，但是究竟有多可靠有多好用呢？

云存储服务相比开源的解决方案有两个优势：第一简单，不是所有的用户都懂得用开源的软件去开发的。第二可靠，如果是一个成熟的云存储服务商，已经运营了多年，久经测试，有很多大客户愿意在那里存放数据，相比自己开发出来的软件，是否更可靠一些呢？
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-19 17:39
原帖由 sbc19861004 于 2009-3-19 13:22 发表
是不是应该称云存储为卖存储的服务。即提供的是服务，而服务的表现是存储。
我理解的云存储服务就是想将网络文件系统架到全世界。云存储服务提供者负责提供一份存储空间，负责这这份存储空间的备份，数据管理策 ...


我理解的云存储服务就是想将网络文件系统架到全世界。云存储服务提供者负责提供一份存储空间，负责这这份存储空间的备份，数据管理策略，通过判断使用者的访问位置来确定真是的数据应该放在哪个服务器上，应该在多少个地方冗余。而最终表现给使用者的是无论使用者在任何位置使用这份存储空间，都可以通过一个统一的访问点高速安全的访问数据。


我觉得这位老兄理解的相当靠谱
作者: flb_2001    时间: 2009-03-19 19:07
试想一下，云存储发展到极致情况下，会是什么样子？或者说应用于什么地方？产生怎样的影响？
作者: kns1024wh    时间: 2009-03-19 22:14
标题: 回复 #1 夜的小宇宙 的帖子
EMC是作存储的这个是共知的，不过传统的存储与云存储的实现上的本质区别是那些？
目前GOOGLE的成功的公开技术，亚马逊的云技术实现的计算托管，以及瑞星的云安全，这个概念于云存储有多少必然的联系，如google的公开技术Google文件系统（GFS）；Google大表(BigTable：是Google一种对于半结构化数据进行分布存储与访问的接口或服务)；MapReduce算法（它是Google开发的C++编程工具，用于大于1TB数据的大规模数据集并行运算）的没有必要是使用庞大的存储系统而是可以将存储分散在不同的节点之上，云存储实现的技术背景是否需要独立的文件系统的管理工具或者对应的文件系统？
面对PB、EB、ZB、YB 、NB、DB数量级别的数据，EMC在云存储上是如何考虑数据的冗余以及本地与异地的容灾实现？此实现的技术的网络带宽的开销将会多大，是否将会超出EMC云存储本身？
EMC的云存储对节点的管理上是否使用IPV6的的IP寻址技术还是某些独立的算法？
EMC的运存储的市场策略是那些？目前是否有成熟的客户或者运行的方案？
作者: brucewoo    时间: 2009-03-20 10:50
1. EMC的云存储和其他的厂家相比,有哪些特点,能否和其他
   厂家的产品结合
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-20 13:50
原帖由 brucewoo 于 2009-3-20 10:50 发表
1. EMC的云存储和其他的厂家相比,有哪些特点,能否和其他
   厂家的产品结合



EMC有全球独有的全系列存储产品线, EMC云存储的兼容性应该和其自己的存储产品直接挂钩, 个人觉得如果不是特殊客户需求EMC估计会全线使用自有产品提供服务.
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-20 15:23
原帖由 flb_2001 于 2009-3-19 19:07 发表
试想一下，云存储发展到极致情况下，会是什么样子？或者说应用于什么地方？产生怎样的影响？



厂商的构想是，在未来，存储、计算这些IT架构都不会在企业内部，都会放到一个大的存储或者计算服务中心去，就好像我们用电、或者用水一样简单

不过要实现这个构想要有好多改变，不光光是存储的事情，包括网络带宽？包括网络上文件或者数据广域传输的稳定性、可靠性。
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-20 15:39
原帖由 kns1024wh 于 2009-3-19 22:14 发表
EMC是作存储的这个是共知的，不过传统的存储与云存储的实现上的本质区别是那些？
目前GOOGLE的成功的公开技术，亚马逊的云技术实现的计算托管，以及瑞星的云安全，这个概念于云存储有多少必然的联系，如google ...



呵呵，谢谢精彩的提问，这些问题我还真是全部蒙不上来。

貌似EMC目前关于云存储的研发包括2方面的项目，一个是atmos，好像也是一个类似于google的一套系统，用大量廉价的冗余的硬件，上层自己开发了一套并行文件系统。此外，云存储庞大数据量的管理也是一个问题，这个EMC称之为“基于对象”的存储。另外一个是和清华大学等一些高校在合作“道里”可信计算的研发项目，主要是针对云存储环境下的数据安全问题。

在策略方面，EMC会成立一个单独的公司叫Decho来进行云存储业务的开发和运营。

我知道的就这么多了，具体的可以看看EMC怎么说
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-20 15:43
原帖由 cncqpansky 于 2009-3-20 13:50 发表



EMC有全球独有的全系列存储产品线, EMC云存储的兼容性应该和其自己的存储产品直接挂钩, 个人觉得如果不是特殊客户需求EMC估计会全线使用自有产品提供服务.



呵呵，两位的话题我还真是都答不上来，咱们看看EMC怎么说吧

其实这个话题比较深，EMC的企业级存储系统发展的挺好，在未来，EMC如何看待云存储服务和本地存储系统之间的关系
作者: nbaloverme    时间: 2009-03-20 16:59
个人用户和企业用户访问云存储的方式分别是怎样的？
使用什么协议或者需要安装客户端软件？
作者: baif    时间: 2009-03-21 22:11
原帖由 夜的小宇宙 于 2009-3-20 15:39 发表



呵呵，谢谢精彩的提问，这些问题我还真是全部蒙不上来。

貌似EMC目前关于云存储的研发包括2方面的项目，一个是atmos，好像也是一个类似于google的一套系统，用大量廉价的冗余的硬件，上层自己开发了一 ...



Atoms我记得看过一段EMC美国视频，讲解了一下Atoms的构架，大概的意思是基于policy的管理，赵半天找不到了。。。
作者: sbc19861004    时间: 2009-03-21 22:47
原帖由 夜的小宇宙 于 2009-3-20 15:23 发表



厂商的构想是，在未来，存储、计算这些IT架构都不会在企业内部，都会放到一个大的存储或者计算服务中心去，就好像我们用电、或者用水一样简单

不过要实现这个构想要有好多改变，不光光是存储的事情，包 ...



我更觉的这种形式像银行，数据就像钱一样金贵，而我们没有足够的能力保卫他的安全。也许到那一天，哪天你回家，发现家里被盗，而盗贼在无所获后愤愤的留下一句话，“我搁你家门口踩点好几天了，天天看你看《越狱》，咋就没找着这份拷贝呢？!”，你于是哈哈大笑，“我放在“www.绝对安全.com存储中心啦””。
信息时代本身就是把数据推到价值的最高点，而围绕他的基础设施就是存储，云存储的形式，可以让每一个在美国双子大楼开公司的老板不再担心哪天恐怖份子来过之后自己的公司因为丢失了所有的数据而只能破产了。
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-23 00:58
原帖由 冬瓜头 于 2009-3-18 13:54 发表
1.云存储目前有没有一个标准？
2.不同厂家实现的云是否可以融合？如果不能，将来会有这种趋势么？



我的问题和上面第一个很类似,

云存储目前有没有一个行业标准, 会是一个什么框架的标准, 是基于云计算还是独立的呢?

第二, 存储的安全是从开始就没得到深入的开发和定义, IP网络的存储还可以借助TCP/IP网络的安全来gong巩固, 但是尤其是SAN 存储安全侃忧, 我这里的问题是EMC的存储安全和云存储安全怎么实现?

第三我个人觉得肯定会有厂家之间的云存储网络互连融合, 那对应的就如移动联通电信一样, 不通厂商运存储之间的用户互访会是怎样的标准和策略呢? 比如费用, 安全这些
作者: owenlin717    时间: 2009-03-23 10:08
云存储和网格计算的区别是什么？
总觉得在概念上没什么区别
作者: kns1024wh    时间: 2009-03-23 10:41
标题: 云存储的数据监控实现的未知
云存储的数据监控实现的未知
云存储在判断的冗余的硬件设备基础之上，如何监控某个node的失效？这个相比不是传统的raid x+x的解决方式说谁能达到的？云存储是否有独立的监控平台？其实现的大致原理或方式是什么？
云存储的在线扩展对于文件系统的处理方式是什么？
作者: sqmax    时间: 2009-03-23 13:36
1.云存储对于企业的应用前景是什么?
2.EMC的云是否也可以理解为saas的一类产品?
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-23 13:38
原帖由 flb_2001 于 2009-3-19 13:05 发表
6.云存储是存储还是服务？



现在越来越多的厂商从传统的以软硬件为产品向服务做产品转移, SaaS - Software as a Service; Storage as a Service; Infrastructure  as a Service......等等等等,



个人觉得这是这些厂商比较聪明的地方, 比如原有的硬件销售需要附带安装调试等等服务, 而且估计还是免费一体的, 虽然说羊毛出自羊身上但是总是遮遮掩掩名不正言不顺, 现在当作service打包出来了, 肯定按照HEADCOUNT收费咯, 不过客户也更方便了, 只需要出钱达到预期的需求免除了许多额外的纠缠和精力, 厂商的服务也越来月专业了
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-23 17:16
原帖由 baif 于 2009-3-21 22:11 发表



Atoms我记得看过一段EMC美国视频，讲解了一下Atoms的构架，大概的意思是基于policy的管理，赵半天找不到了。。。


瓦咔咔咔咔咔，如果找到，一定要共享哦，我也很感兴趣，正到处找这方面资料呢
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-23 17:17
原帖由 sbc19861004 于 2009-3-21 22:47 发表



我更觉的这种形式像银行，数据就像钱一样金贵，而我们没有足够的能力保卫他的安全。也许到那一天，哪天你回家，发现家里被盗，而盗贼在无所获后愤愤的留下一句话，“我搁你家门口踩点好几天了，天天看你看 ...



嗯，大概就是他们的意思，不过要实现可不是那么容易的事情，除了技术层面本身的挑战，还有很多非技术层面的挑战
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-23 17:18
原帖由 kns1024wh 于 2009-3-23 10:41 发表
云存储的数据监控实现的未知
云存储在判断的冗余的硬件设备基础之上，如何监控某个node的失效？这个相比不是传统的raid x+x的解决方式说谁能达到的？云存储是否有独立的监控平台？其实现的大致原理或方式是什么 ...



木鸡涅~~~~ ，呵呵，还是回头看看范博士怎么回答
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-23 17:35
原帖由 owenlin717 于 2009-3-23 10:08 发表
云存储和网格计算的区别是什么？
总觉得在概念上没什么区别


其实我的理解也差不多，云存储并不是一个新的东西，只是厂商最近重新包装了一下推出来的，不过可以看到的是，这个概念很早就被提出，直至最近热炒，虽然离现实还有一定的距离，但的确是越来越近了。
作者: sbc19861004    时间: 2009-03-24 09:38
原帖由 owenlin717 于 2009-3-23 10:08 发表
云存储和网格计算的区别是什么？
总觉得在概念上没什么区别

网格的范围是不是应该比云的范围小一些？
我不理解的是，云存储不应该是云计算的一部分吗？单独把云存储的概念拿出来？是因为云存储的地位比较特殊吗？
作者: kns1024wh    时间: 2009-03-24 10:37
标题: 回复 #1 夜的小宇宙 一个云存储的节点的设备类型、机房空间、功耗问题
既然云存储从概念到实现，那么云存储的一个节点将会有多少种设备组成：存储设备、安全设备、网络设备，以及管理监控的节点设备，云存储一个节点的容量上线的理论设计有多大，是传统的2的多少次幂？
同时作为云存储的一个节点机房的物理空间、二氧化碳的排放量、氮气交换，以及节点的功耗是多大？从目前的环保角度考虑将会那些节能措施？
作者: liaoboda    时间: 2009-03-24 13:00
原帖由 sbc19861004 于 2009-3-19 13:22 发表
是不是应该称云存储为卖存储的服务。即提供的是服务，而服务的表现是存储。
我理解的云存储服务就是想将网络文件系统架到全世界。云存储服务提供者负责提供一份存储空间，负责这这份存储空间的备份，数据管理策 ...

在大量数据的存储 整理 和统计分析
作者: liaoboda    时间: 2009-03-24 13:01
原帖由 kns1024wh 于 2009-3-24 10:37 发表
既然云存储从概念到实现，那么云存储的一个节点将会有多少种设备组成：存储设备、安全设备、网络设备，以及管理监控的节点设备，云存储一个节点的容量上线的理论设计有多大，是传统的2的多少次幂？
同时作为云 ...

现在的算法是每1瓦一年的电费和致冷费用是10块
作者: liaoboda    时间: 2009-03-24 13:02
云的概念真正用的好的就是google 你们看看googletoolbar就明白了
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-24 14:36
原帖由 sbc19861004 于 2009-3-24 09:38 发表

网格的范围是不是应该比云的范围小一些？
我不理解的是，云存储不应该是云计算的一部分吗？单独把云存储的概念拿出来？是因为云存储的地位比较特殊吗？



云存储的应用模式有两种，一方面是挂接在云计算中心背后，是云计算的附属，这种情况下，云存储、云计算都不能脱离总体的应用环境独立存在，最上层的多半还有应用软件，也就是SaaS服务。

另外一方面，云存储也有自己独立的一方面，比如Web网络上的网络空间，就相对而言是比较单一的云存储应用。此外，在线备份和灾备外包，也是比较独立的云存储应用。
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-24 14:37
原帖由 kns1024wh 于 2009-3-24 10:37 发表
既然云存储从概念到实现，那么云存储的一个节点将会有多少种设备组成：存储设备、安全设备、网络设备，以及管理监控的节点设备，云存储一个节点的容量上线的理论设计有多大，是传统的2的多少次幂？
同时作为云 ...



这是一个非常具体的问题，我估计EMC的人也要被你难住了，呵呵。
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 11:04
原帖由 xmubeta 于 2009-3-19 14:14 发表
在中国带宽还不够大的情况下，数据往 云存储 存放的时间可能会很长，有没有办法来解决这个问题？ 本人是做Avamar的，习惯性考虑数据De-duplication的问题。哈哈


感觉重复数据删除就是用时间换空间,
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 11:10
原帖由 flb_2001 于 2009-3-19 15:55 发表
但是我觉得，在没有解决安全性的前提下，云存储对中小企业是不一定需要的，现在的灾备有很多开源的产品，如果租用云存储的话每年都要费用，反而是浪费。



按照这样理解, 大型企业有自己的数据中心和存储架构, 小企业没钱没需要

那云存储目标客户又减小了, 只能瞄准中间市场?  那还炒作这么火热? 怎么盈利确实是一个问题哦. 看来我们看到的和云存储厂商看到了根本就不一样,
作者: lxy2323    时间: 2009-03-25 14:58
云存储现在还是很遥远的事情吧
作者: pinglei1    时间: 2009-03-25 15:00
怎样借用广域网和互联网的结构来解释云存储？
作者: 峰林wu    时间: 2009-03-25 15:20
这么大一个庞大的系统，节能和降耗应该会成为很大的一个难题
作者: kns1024wh    时间: 2009-03-25 15:26
标题: 回复 #1 夜的小宇宙 的帖子
换一个角度来思考云存储这个话题，从日常使用的一个QQ邮箱的文件中转站与云存储进行对比？探究一下云存储商用是的用户体验问题？首先QQ的文件中转站对以普通用户可以上传到1GB的文件，而且即便是ADSL的1Mbit的接入线路也会感觉是很快的下载和上传，云存储如果商业时，是如何考虑用户的使用的体验，还是要求用户必须是高速的千兆网络？云存储的商用是定位在数据中心层面，还是说可以如亚马逊的云计算产品可以面向公众提供服务？即便是提供面向公众的服务，如何保障用户的体验，就是访问的速率保障，不要说要求用户使用100MB的小区光纤接入云云
作者: yuanxin85    时间: 2009-03-25 15:33
我不懂哎  路过支持一下啦
作者: 华子张    时间: 2009-03-25 15:35
我很好奇地是这么庞大的云，如果真的要构建架构全球的数据中心
数据与数据之间的同步要怎样进行？
作者: yudchu    时间: 2009-03-25 15:39
讨论很热闹嘛 我来留个名
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-25 15:41
原帖由 cncqpansky 于 2009-3-25 11:31 发表
肯定会有一些技术层面的手段来保证数据安全的，问题是，当你达到用户要求的安全性级别，需要多少成本，还有多少的盈利空间。

其实我的理解是，大多数云存储服务商，已经能够达到可用的安全性级别，问题是怎样 ...



的确是个问题，国内用户对服务的接受程度还需要一些推广和教育。其实你说的问题很客观，如果相比自己构建数据中心，云存储的成本相差不多的情况下，我想大多数企业都会选择自己构建一个数据中心，安全、放心，性能容易保证，而且多少年以后，机器至少还能卖废铁呢

对于云存储来说，一个客观的问题就是，现阶段要造一个云存储中心出来，造价不会太低。如何达到规模化经营之后，来降低成本的确是云存储推广中不得不考虑的一个问题。
作者: huangy111    时间: 2009-03-25 15:42
假设未来在美国有云存储的中心，在亚洲也有
   如果我去美国了，我放在亚洲云存储中心的数据还能读取吗？
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-25 15:49
原帖由 kns1024wh 于 2009-3-25 15:26 发表
换一个角度来思考云存储这个话题，从日常使用的一个QQ邮箱的文件中转站与云存储进行对比？探究一下云存储商用是的用户体验问题？首先QQ的文件中转站对以普通用户可以上传到1GB的文件，而且即便是ADSL的1Mbit的接 ...



嗯，用户体验的确是一个很重要的部分，如果仅从数据传输的角度来谈用户体验，对于用户来说，弄一条光纤线路太贵，但用普通以太网，又难以保证传输质量。针对个人的存储服务还好，针对企业的可能会要求比较高的数据传输，的确会存在很大的问题。

另外一个方面，用户怎样去管理放到云存储上的数据也是很大的问题，当一个企业的大量文件都被保存到了云存储服务中心，怎样去设立不同员工的访问权限，怎样能从大量的文件中查找所需要的文件也是很大的问题。
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-25 15:50
原帖由 huangy111 于 2009-3-25 15:42 发表
假设未来在美国有云存储的中心，在亚洲也有
   如果我去美国了，我放在亚洲云存储中心的数据还能读取吗？



赫赫，按照厂商的设想，肯定是应该可以读取的，云存储应该是一个架构全球的存储结构。
作者: 小小泉子    时间: 2009-03-25 16:00
不错的话题 现在炒的很热啊 哈哈
作者: cuijing1    时间: 2009-03-25 16:05
存储一般中低端的存储的内存是什么规格的,是否可以加啊？
作者: zhhuiy    时间: 2009-03-25 16:07
不在北京  没办法去参加活动
作者: 余晖D    时间: 2009-03-25 16:11
云存储一定是一个超大型的分布式系统，所以现在集群的概念也热起来了
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 16:20
标题: 回复 #60 huangy111 的帖子
肯定的了, 哈哈, 要不然称作云存储干啥, 实际上你在亚洲, 数据在云里面不一定就是存放在亚洲数据中心啊,


我想应该是动态, 随机的存放着吧
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 16:22
原帖由 lxy2323 于 2009-3-25 14:58 发表
云存储现在还是很遥远的事情吧



感觉已经很近了, 云计算发展这么久, 实际上据我了解云存储也在后台蕴量了好久了, 只是2008年开始付出水面炒作比较热闹, 你要问问清华和复旦的计算机学院的? 上网查查什么DAOLI道理计划,
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 16:25
原帖由 pinglei1 于 2009-3-25 15:00 发表
怎样借用广域网和互联网的结构来解释云存储？



我怕的理解就云存储网络就像一个草原, 你的数据就像草原上的牛羊马驴动物和牧羊犬啊, 牧农这些一样, 这些都是你的数据资产, 你放出去在哪里吃草那不是你关心的问题, 你关心的是你的资产可以在草原上吃到草(数据能够在云里面安全完整的存放好), 完了你随时可以把你的牲畜赶回来再放出去, 数据也也一样, 你随时读写存取都可以.....................................
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 16:27
原帖由 峰林wu 于 2009-3-25 15:20 发表
这么大一个庞大的系统，节能和降耗应该会成为很大的一个难题



所有的IT环境, 电力设备啊这些都需要吧...呵呵
作者: 余晖D    时间: 2009-03-25 16:29
云存储能用在什么样的业务系统中 ？云存储能提供什么样的服务取决于什么？
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 16:31
原帖由 华子张 于 2009-3-25 15:35 发表
我很好奇地是这么庞大的云，如果真的要构建架构全球的数据中心
数据与数据之间的同步要怎样进行？



我倒觉得这个问题, 云存储里面的容灾备份和同步负载均衡同步与传统的数据中心应该区别不大, 我个人觉得云存储的实质问题还是基于云计算的数据处理, 有点感觉云存储是云计算之后的一个附加服务产品一样, 只是单独的列项了, 当然这肯定和我目前的水平和理解深度有关吧, 期待着专业的解释,

一起关注下这些问题...
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 16:32
原帖由 zhhuiy 于 2009-3-25 16:07 发表
不在北京  没办法去参加活动


me2
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 16:35
原帖由 cuijing1 于 2009-3-25 16:05 发表
存储一般中低端的存储的内存是什么规格的,是否可以加啊？



这个问题我估计就不用去问范博士了,
哈哈,

带双控的机头厂家一般可能不允许加, 但是只是从计算机架构上讲理论上可以吧.   规格上会和主板芯片支持这些不通厂家不一样吧
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 16:39
原帖由 余晖D 于 2009-3-25 16:29 发表
云存储能用在什么样的业务系统中 ？云存储能提供什么样的服务取决于什么？



关注下这个问题, 从技术上, 我的理解是云存储可以提供DFS/CIFS/NFS之类的文件服务, 但是云存储可以像FC-SAN. IP-SAN之类的那样以一个裸盘呈现么? 觉得应该可以, 就看10G网络或者FC网速咋样来决定性能吧
作者: wei氏人    时间: 2009-03-25 16:55
这个概念的确是很早以前就有的，还有叫公用计算的，现在创新科、华赛都在推这个概念....
作者: liboc    时间: 2009-03-25 16:56
最终哪些企业会提供云存储的服务？是IBM、EMC这种企业吗？还是一些本土的电信运营商更有优势？
作者: jiangs11    时间: 2009-03-25 16:59
UIT BX1200/1600系列存储设备是UIT针对不同行业系统应用所开发的、高性能的应用存储设备

最大的优点是什么
作者: zhhuiy    时间: 2009-03-25 17:00
标题: 回复 #73 cncqpansky 的帖子
握个手先....
作者: Oracle11g11    时间: 2009-03-25 17:15
当企业以分期的成本享受公用IT资源的同时，一个问题也开始浮出水面：云计算的架构有多可

靠？把数据放在“云”上足够安全么？
作者: oyasmii    时间: 2009-03-25 17:20
菜鸟 进来学习一下
作者: oyasmii    时间: 2009-03-25 17:37
现在山区还有很多贫困的人口，花大价钱作这个有意义吗
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-25 22:07
原帖由 cncqpansky 于 2009-3-25 16:31 发表



我倒觉得这个问题, 云存储里面的容灾备份和同步负载均衡同步与传统的数据中心应该区别不大, 我个人觉得云存储的实质问题还是基于云计算的数据处理, 有点感觉云存储是云计算之后的一个附加服务产品一样, 只 ...



我的理解其实云存储和云计算的确貌似差不多的东西，将来的云服务供应商可能会有多种，比如其中的一种可能强调云计算能力，那么云存储实际上是作为附属了，另外一种，比如一些在线备份的服务，大概是比较单纯的的云存储吧。

其实主要看厂商宣传的着眼点在哪里
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-25 22:09
原帖由 cncqpansky 于 2009-3-25 16:35 发表



这个问题我估计就不用去问范博士了,
哈哈,

带双控的机头厂家一般可能不允许加, 但是只是从计算机架构上讲理论上可以吧.   规格上会和主板芯片支持这些不通厂家不一样吧



呱唧一个~
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-25 22:11
原帖由 cncqpansky 于 2009-3-25 16:39 发表



关注下这个问题, 从技术上, 我的理解是云存储可以提供DFS/CIFS/NFS之类的文件服务, 但是云存储可以像FC-SAN. IP-SAN之类的那样以一个裸盘呈现么? 觉得应该可以, 就看10G网络或者FC网速咋样来决定性能吧



嗯，我觉得在目前没有实际产品的情况下，只能这么猜想了，前面有位老兄说有atmos的视频，还真希望看看是个什么东东。。。。
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-25 22:13
原帖由 wei氏人 于 2009-3-25 16:55 发表
这个概念的确是很早以前就有的，还有叫公用计算的，现在创新科、华赛都在推这个概念....



的确是，这些厂商基本上都是在这个概念下推集群的产品，云存储系统未来无疑是一个大的分布式的环境，问题是，不是有分布式系统就能做云存储的
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 23:03
原帖由 wei氏人 于 2009-3-25 16:55 发表
这个概念的确是很早以前就有的，还有叫公用计算的，现在创新科、华赛都在推这个概念....


是呀, 行业里面同样的技术, 类似的课题, 但是为了占领市场和吸引目光, 换一种称谓是一种很不错的战略策略.

华赛啊 华三啊UIO啊这些没法和EMC, IBM, SUN这些竞争的时候, 走侧门最好咯
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-25 23:04
噢不对, 创新科是UIT...整混了,,,,UIO好像是一家集成商,做代理的样
作者: zhgayao    时间: 2009-03-26 09:53
云存储是否会涉及一些政府法规？
作者: oyasmii    时间: 2009-03-26 09:57
没人理我哦....
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-26 10:17
标题: 回复 #90 oyasmii 的帖子
欢迎一下, 多提提问题大家一起交流撒, 交流不出结果的让楼主帮忙问范博士去  

[ 本帖最后由 cncqpansky 于 2009-3-26 10:25 编辑 ]
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-26 16:40
原帖由 cncqpansky 于 2009-3-26 10:17 发表
欢迎一下, 多提提问题大家一起交流撒, 交流不出结果的让楼主帮忙问范博士去  


呵呵，没问题，不过大家提问题都很专业，我估计EMC的人也会觉得挠头的
作者: liugf    时间: 2009-03-26 17:48
标题: 回复 #1 夜的小宇宙 的帖子
ding
作者: flb_2001    时间: 2009-03-26 20:32
原帖由 cncqpansky 于 2009-3-25 16:31 发表



我倒觉得这个问题, 云存储里面的容灾备份和同步负载均衡同步与传统的数据中心应该区别不大, 我个人觉得云存储的实质问题还是基于云计算的数据处理, 有点感觉云存储是云计算之后的一个附加服务产品一样, 只 ...

是否是一种公用信息，只不过是需要付费后能看到呢？就如同阿里巴巴里面的商业信息。
作者: cncqpansky    时间: 2009-03-26 21:37
原帖由 flb_2001 于 2009-3-26 20:32 发表

是否是一种公用信息，只不过是需要付费后能看到呢？就如同阿里巴巴里面的商业信息。


什么是否是一种公用信息? 没太明白你的意思, 抱歉
作者: nbaloverme    时间: 2009-03-27 09:46
视频直播时间：3月27日上午10:00准时开始，届时我们会在网上放上视频链接

链接在哪？
作者: 龙牧    时间: 2009-03-27 09:53
标题: 回复 #96 nbaloverme 的帖子
链接有了。http://storage.it168.com/focus/200903/090327emc/index.htm
作者: 夜的小宇宙    时间: 2009-03-27 10:21
原帖由 nbaloverme 于 2009-3-27 09:46 发表

链接在哪？


现在已经开始，直播进行中，链接在一楼~~
作者: spark8103    时间: 2009-03-29 22:06
云存储是属于服务性的了，可企业的数据都属于企业的最重要的资源，安全性要求很高的，不仅仅是服务器端的安全性，还有客户端的安全性，定义上也属于很复杂的！安全性估计非常难做啊！
作者: flb_2001    时间: 2009-03-30 15:18
原帖由 spark8103 于 2009-3-29 22:06 发表
云存储是属于服务性的了，可企业的数据都属于企业的最重要的资源，安全性要求很高的，不仅仅是服务器端的安全性，还有客户端的安全性，定义上也属于很复杂的！安全性估计非常难做啊！

安全性不能保证的话，这个行业怎么支撑下去啊？是否有安全性不高的服务或产品呢？
作者: mapclm    时间: 2009-03-30 21:04
咱们应该讨论一些具体的技术，我来起个头
因为我不是专门研究云存储的，就当拍砖了

我想大家在讨论的应用的概念，应该归结为云存储的应用层接口

对于每个具体的用户，在应用层下面应当有一个抽象的文件系统层，如果每个用户对应一个抽象的独立的存储单元，那么也会对应一个文件系统

对于整个存储系统来说，这样的抽象文件系统数量应该是不受限的（用户数量）

文件系统层下面，要对应的应该是资源的管理和组织层了，这层的功能应该是非常强大，要满足从抽象文件系统层到具体存储资源和运算资源和网络资源的过度。

资源管理下面就是很具体的问题了，把磁盘分成chunk，怎么定位，组织，映像

〉〉〉〉〉〉〉〉〉
具体到实现的时候，就会有一些有意思的问题，抽象文件系统怎么实现，vnode和存储实体怎么联系，怎么支持动态定位，文件系统传统的数据缓冲和目录缓冲怎么实现的。用户数据怎么聚合在一起，减少网络开销，怎么支持网络和机器down掉。



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