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标题: X86一定需要BIOS吗？ [打印本页]

作者: new_learner 时间: 2011-01-19 23:28
标题: X86一定需要BIOS吗？
不太明白X86为什么一定要配上BIOS，那些硬件信息，OS不是照样可以检测到么？

大侠请指点。。。

作者: linyunxian 时间: 2011-01-20 09:07
内核启动需要一些基本的条件，如内存已初始化至工作状态，CPU类型，启动分区等....

作者: EZWORD 时间: 2011-01-20 09:42
的确，用其它的类似bios的应该也行的，只要功能上差不多

作者: new_learner 时间: 2011-01-20 10:59

内核启动需要一些基本的条件，如内存已初始化至工作状态，CPU类型，启动分区等....
linyunxian 发表于 2011-01-20 09:07

那用烧在flash里的uboot或者类似的不就行了？
我的疑问是为什么"一定"要用BIOS?

作者: smalloc 时间: 2011-01-20 12:50
BIOS是主版厂商出的吧.和主版配套. 卖硬件的也管不到你用哪款OS了.
完全是商业上的便利

作者: eggqq007 时间: 2011-01-20 13:26
BIOS并不是只用来检测硬件信息。。。

没有BIOS。。。OS都运行不起来。。。因为不知道操作系统第一条指令在哪~~~

作者: dzmcs 时间: 2011-01-20 21:35
自己感觉x86那样处理bios比较稳定和方便，如果像uboot vivi那样普通用户使用就不方便了，二级loader的地址也可以变来变去的了

作者: tempname2 时间: 2011-01-21 12:52
Bios只是严重与硬件相关、负责初始化并提供一些驱动的程序而已，它不负责启动特定OS。当然，给BIOS做个漂亮的GUI，增加启动特定OS的代码，或者加个网络协议栈，甚至把它做成个小型的OS，理论上说是可以的。但又有新的OS出现你又没辙了。把任务的层次分开估计还是好一些。不过现在有些BIOS做的也好远了，比如把x86换到保护模式，要是想在这台机器上启动早期的DOS怎么办呢。。。。

作者: cjaizss 时间: 2011-01-22 10:57
这只是一种模式

作者: new_learner 时间: 2011-01-23 00:17

这只是一种模式
cjaizss 发表于 2011-01-22 10:57

什么模式？商业？技术？
能否具体说一下？
谢谢！

作者: cjaizss 时间: 2011-01-23 21:51

什么模式？商业？技术？
能否具体说一下？
谢谢！
new_learner 发表于 2011-01-23 00:17

很多行业必须要有个规范，一团糟最终只能各走各的。是技术也是商业，更重要的是规范。

作者: amarant 时间: 2011-01-25 15:57
我感觉bios还是有用的，比如说设置了bios密码，别人就用不了你的电脑了。如果设置的是系统的密码，别人还是可以通过其他方式启动看你的资料

作者: dibug 时间: 2011-01-29 22:15
OS是在BIOS之上的那‘层’，OS对硬件的检查，是通过bios层的。

作者: accessory 时间: 2011-02-07 06:00
看你怎么定义BIOS了。UBOOT没有弄过，X86 PC 下 BIOS最近一直在弄。

其实BIOS干了很多事情，其中比较主要的一个是 POST, 就是检测和初始化硬件。这些事情OS是可以做，但是对于一般的OS （WINDOWS, LINUX ETC) 来说，很多硬件他们是不知道如何初始化的，因为他们没有相关的硬件手册和文档。

比如说 DDR2 OR DD3 MEMORY. 这个东西的初始化非常复杂，即使是各大主板厂商，IBV（例如PHOENIX)，里面知道怎么初始化内存的也不多。有一部分代码叫MRC, 这个是INTEL 直接给各个BIOS厂商的，也就是说，最核心的东西只有INTEL 知道。其他人都不是很清楚，更别说OS 厂商了。

现在的模式是主板厂商找IBV 买一个一般版本的BIOS,这个BIOS还不能直接用，要主板厂商根据自己的板子做很多修改和设置，弄好之后才可以用。其中涉及到很多硬件规范，手册等。很多都是商业机密，OS厂商不一定能拿到。

而且对于一般的OS来说，他假设他运行的时候，CPU, MEMORY 都是已经可以用的状态。即使是 X86的实模式，也是已经可以用了。而这些硬件在刚开始加载的时候，是几乎不能用的，很多东西都要设置，这个就是BIOS干的事情。

如果OS厂商有足够的人力，又愿意，又可以拿到所有的硬件手册，那么是可以做BIOS的事情的。结果就是OS 和BIOS合并到一起了。：）但是OS厂商做这个事情吃力不讨好，所以一般都不做。

个人意见，仅供参考。

作者: accessory 时间: 2011-02-07 06:18
另外，我觉得老兄你没把PC 和嵌入式之间的区别搞清楚吧。UBOOT 是嵌入式的？

那和PC差别太大了。PC上硬件设置多灵活啊，随便你差几条内存，啥型号，啥规格，大小，N种组合。其他硬盘，显卡，IO 等也是。这么多的组合，都要支持起来就需要比较复杂的软件。

嵌入式一般是SOC那种，基本上硬件都定死了，初始化部分的软件可以做的很简单

其实可以看看 COREBOOT, 开源的BIOS。

作者: cjaizss 时间: 2011-02-08 23:03

另外，我觉得老兄你没把PC 和嵌入式之间的区别搞清楚吧。UBOOT 是嵌入式的？

那和PC差别太大了。PC上硬件 ...
accessory 发表于 2011-02-07 06:18

这个嘛，不同的人对于embedded定义不一样吧。

作者: ysw 时间: 2011-02-15 20:13

那用烧在flash里的uboot或者类似的不就行了？
我的疑问是为什么"一定"要用BIOS?
new_learner 发表于 2011-01-20 10:59

IBM发明PC时就是这样的了。OS之前的都叫BIOS

作者: new_learner 时间: 2011-02-16 00:35

比如说 DDR2 OR DD3 MEMORY. 这个东西的初始化非常复杂，即使是各大主板厂商，IBV（例如PHOENIX)，里面知道怎么初始化内存的也不多。有一部分代码叫MRC, 这个是INTEL 直接给各个BIOS厂商的，也就是说，最核心的东西只有INTEL 知道。其他人都不是很清楚，更别说OS 厂商了。

现在的模式是主板厂商找IBV 买一个一般版本的BIOS,这个BIOS还不能直接用，要主板厂商根据自己的板子做很多修改和设置，弄好之后才可以用。其中涉及到很多硬件规范，手册等。很多都是商业机密，OS厂商不一定能拿到。
accessory 发表于 2011-02-07 06:00

多谢A哥，这就是我想要的答案：）
以前一直不清楚X86的PC中，为啥一直要依赖于BIOS做硬件初始化，而不是用其他的类似于BIOS的其他loader来做。原来这后面有这么多story~ 利益群体还挺多的。

另外，我觉得老兄你没把PC 和嵌入式之间的区别搞清楚吧。UBOOT 是嵌入式的？
accessory 发表于 2011-02-07 06:00

其实现在很多嵌入式产品，X86的板子已经很普及了，也是跟PC一个流程，也有BIOS的。

作者: new_learner 时间: 2011-02-16 00:36

看你怎么定义BIOS了。UBOOT没有弄过，X86 PC 下 BIOS最近一直在弄。

其实BIOS干了很多事情，其中比较主要 ...
accessory 发表于 2011-02-07 06:00

A版，关于这些BIOS的商业方面的story，有没有什么文章推荐一下呢？想了解下。。。

作者: accessory 时间: 2011-02-17 02:39
回复 19# new_learner

商业的故事我也是一点一点看到的。印象中没啥比较集中的讲的好文章。如果你对BIOS感兴趣，推荐一个论坛：

BIOSREN.COM

：）

作者: kuwoyidai 时间: 2011-02-18 11:12
X86不是说一定需要BIOS，只是说任何架构它都应该要做一些该做的事情，而BIOS只是做了在OS前一些该做的事情罢了。

作者: rawa9999 时间: 2011-02-20 14:38
http://baike.baidu.com/view/196503.htm
UEFI就是用来替代bios，新标准，已经出来了。

作者: blues083 时间: 2011-02-26 23:22
看《深入理解linux内核》那本书的，附录对linux启动过程的描述，我觉得讲得很清楚了

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