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标题: 现在搞技术确实越来越不值钱了 [打印本页]

作者: goldenfort 时间: 2011-05-31 14:48
标题: 现在搞技术确实越来越不值钱了
这个版一天才这样多贴，年轻人都不爱当码农了。

工资低，工作累，和窑黑子差不多

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 14:54
现在大家对BBS的热情降低了。

我毕业前三年对技术很热情，常来技术论坛，现在基本不看技术论坛了。现在都看财经、经济、股票理财论坛了。

不过技术现在不值钱我不认同，现在应该比前两年更好了，一线大城市，大公司3年本科毕业基本都到10K的待遇了。我那时候本科毕业3年的行情才6K。虽然物价在涨，但IT技术人员的待遇最近2年上涨确实很快。

今天跳槽的同事，基本都是50%的涨幅。 5年工作经验的SA，最差的也是12K，好点15K 了。 DBA更没的说，5年oracle大公司核心部门经验，直接30万年薪。

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 15:10
不过IT里面，做编程的性价比确实比较低，工作量太大，太累。还是DBA和SA比较好一点。

论性价比来说 DBA > SA > CODER

DBA和SA基本都能准时下班，平时基本上网打酱油，CODER不加班的几乎没见到过。我最初也是coder后来发现coder性价比比较低，马上转做了SA，不过应该转DBA的，坛子里如果有才做了1、2年的新人，可以考虑转了，做的久得就比较难转了。只能继续下去了。

同样的工作年限，比如5年工作经验， DBA 拿15k, coder 拿 12k, SA拿10K，但是coder的工作量远远大于DBA和SA. 这是我混IT 8年来的感受。coder实在太累了，能转还是及早转吧。

还有搞安全的也不错，基本只比DBA待遇少一点点，但工作量也不是很大。还有网络工程师（CCNP之类，调网络的）基本和SA差不多。总体性价比也比coder高。还有搞小型机的，待遇也还可以，就是要经常出差，不过能拿出差补贴也不错。

我在编程的论坛说编程人员待遇不高，可能引起各位拍砖，可基本上这些是我这些年观察到的事实。各位新人，能转就提前转吧。别到时候想转都来不及。

我是在毕业后做了1年的coder后，立即转的SA，现在工作7年多，近8年吧，在上海，15K的待遇。比起高级DBA，不算很高，但工作比较轻松，比起coder来感觉要好很多。总之在 DBA, SA，安全，网络工程师，coder 等这些常见的IT技术职位中，coder的性价比是最低的。干的多，拿的也不算多。 coder要混上领导职位，或者核心软件架构师之类才能有较大的待遇提升，但是这个比例就比较少了，但是DBA，SA，基本都是靠资历吃饭的，年限越长越值钱，尤其是DBA，更是如此。更重要的一点，目前中国的IT环境来看，DBA和SA之类的职业寿命比coder要稍微长一点。

正好看到这个帖子，有感而发，能听就听，不能听就当我没说过吧。

作者: 好I都让猪D了 时间: 2011-05-31 15:19
UP，coder伤不起啊，越来越不值钱，做C的还凑合，做神马C#、Java的，三天出一种新技术，累死你！还是DBA有出息。

作者: tempname2 时间: 2011-05-31 15:20
看来我要转SA了。

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 15:32
我是做SA的，顺便把SA的情况和大家说说。

我以前做的都是大公司，小公司没做过，所以对一线大公司的待遇情况比较了解。

在上海，一线大公司，盛大啊，腾讯之类的，基本3年本科毕业的毕业生，今年给的行情都是10K,5年以上工作经验的看情况能给到12K，但是要有比较好的工作背景，比如做SA，要有大型网站的工作经验，小网站的，人家基本看不上，还有像盛大这种公司，基本都是靠朋友同事推荐的，自己递简历上去，基本没人看，盛大推荐一个人，能最少能拿3000，有些职位能拿5000，管理职位能拿1万的推荐费，很多人光靠这个就拿了不少钱，所以没有人头想进这些公司真要有些耐心。

做DBA的也是类似道理。一些创业阶段的小公司，为了能挖到有大公司经验人，能出比大公司更高的价格，比如大公司5年的SA给12K，小公司为了挖人，能出到15K。但小公司往往其他福利待遇要少点，稳定性也不如大公司，这个你自己权衡。

一般只要1~2家大公司的3年左右的工作经验就可以了，大公司有大公司的弊端，公司太大了，各种流程啊制度啊很复杂，作为基础员工，基本都是在被人档算盘拨来拨去，没有话语权，所以呆着也不一定舒服。所以我的建议是：找一家大公司，进去2~3年镀镀金就可以出来了，长期待着也没意思，比如盛大，进去待2年，出来可以找一些创业型的小公司去了，创业型的小公司很看重大公司出来的人，会给出比较高的待遇。当然也得是有实力的小公司才行。其实嘛，大公司小公司出来的人，也差不到哪去，但是人家就迷信大公司的人，这个没办法。像盛大，这么大的公司，技术技术水准比很多小公司都要差，服务器登录都是外网的，连内网网络都没有。九城的技术水准比盛大要好一些，但九城的待遇在行业内是出了名得低的。不过九城倒是学技术的好地方。原先我在九城，觉得九城没技术，后来去了盛大，才感觉九城的技术含量其实很高了。

如果做SA和DBA，网游类公司千万别去做游戏，要去做平台，做游戏很没意思，没有任何技术含量，而且决定权不在你手里，出了问题首先找你，但你又解决不了，还得找游戏开发人员，但背黑锅的总是你。而且都是重复简单劳动，没有创造性。不过呢，如果你运气好，跟了一个好项目，发财的机会就来了，可能奖金远远大于工资都有可能。不过你要知道全中国现在有400多游戏在运营，盈利的只有60、70个，能赚大钱的就更少了。盛大号称有7、8十个游戏在同时运营，但真正赚钱的也就那么几个，而且很大一部分还是炒冷饭的传奇系列，其实都是“看起来很美”。

其实我们这个圈子很小，人员基本就在那几家公司里挖来挖去，圈里人基本都认识，说了那么多，其实圈子内的人应该猜到我是谁了，不说了。

作者: feather_qie 时间: 2011-05-31 15:56
伤不起啊

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 16:04
工作那么多年，我的感受是，高薪职位往往具有以下特征：

1.经验积累型

需要经验积累的职位薪水就高，而且是越老越值钱。

比如造价工程师，建筑师，机械工程师，DBA 之类，就是符合上诉特征的。这些职位的特征是需要由很长时间的经验积累，刚毕业的毛头小伙子，哪怕技术再好，人家也不放心让你做。比如oracle DBA,用到oracle的地方大部分都是有核心数据的地方，做这活不仅需要有技术，还需要由沉稳的性格，特别负责人的态度，还有长期做这个工作积累的经验。需要这种特征的工作就容易拿高薪。有些工作虽然也需要经验积累，但经验积累期不长，比如一项工作做3年就能积累足够的经验，到了经验饱和期，那么这种工作不可能高薪。比如翻译这种工作，特别是大语种的翻译，比如英语翻译，起薪普遍比较高，本科刚毕业就能拿5K，但3年后看，5年后看，工资涨幅非常小。因为这种工作很快就能到经验饱和期。做1、2年就能基本完全掌握了，很快就能由毕业生顶上你。但是一些精工行业的工程师，比如轴承加工啊，发动机加工之类的，就算你书本学的再精都需要长时间的经验积累才行。我们认识一个老师傅，加工轴承的，他说，我干活的时候任何徒弟都可以看着我做，我的加工工艺很多书上都能找到，你都能看明白，但是我做出来就是合格的，你把这些书全部看完，做出来还是不合格，这就是经验，一种无法用文字能描述清楚的东西，做的时间久了就自然有了，光看书看的再多都没用。

2.高门槛型

进入这个行业的门槛高，但是一旦进入就是高薪，原因是一般人不容易进入这个行业，所以可替代性小。

比如医生、律师、金融分析师。这些都是这个类型的高薪职业。医生的门槛是很高的，我们说编程吧，一个英语系毕业的人可以转行做编程，一个历史系毕业的人可以转行做编程，自己买台电脑，买2本书，看看就能入门了。但是医生这种职位就不行，必须几年的医学院正规教育，几年的临床实践，我们可以看到医学院出来的人在做编程，但是绝对看不到计算机学院出来的人能做医生——这个就是门槛。高门槛决定了其高收入。因为门槛高，可替代性不强，没有那么多人能顶上来把你的位置替代掉。

现在知道为啥硬件工程师普遍比软件工程师待遇好了吧。硬件工程师的门槛要比软件工程师高一点。学软件最简单，一台电脑一本教材就能学了，学硬件必须要很多器材，有这个环境才行。所以这个角度来说，硬件工程师的可替代性比软件工程师小。

做SA的也有同样的情况，linux SA价格就比小型机UNIX的SA价格稍微低一点，其实都是UNIX类系统，都差不多的，但就因为HP-UX,AIX之类系统是运行在特定小型机上的，一般人没机会接触，所以门槛高。linux随便一台烂电脑都能运行，所以门槛低。

男怕入错行，女怕嫁错郎，同志们，少壮不转型，老大徒伤悲啊。乘着年轻，要好好规划好自己的职业。到了30岁，再想转就难了。

作者: c/unix 时间: 2011-05-31 16:13
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作者: int-main 时间: 2011-05-31 16:22
给放屁一样，你给说说5年大公司核心部门c/c++程序员看看多少钱？

作者: hunter_search 时间: 2011-05-31 16:26
有感而发，我也在游戏SA,DB开发差不多有4年多了，也在两个比较大的网游巨头任职过，为了你将来的职业技能着想的话，要想长足进步，最好别进游戏公司，去大型网站或者B2c的吧

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 16:37

给放屁一样，你给说说5年大公司核心部门c/c++程序员看看多少钱？
int-main 发表于 2011-05-31 16:22

我不是说程序员工资低，是说程序员性价比低，就是拿的工资和干的活不成正比。人家拿30万年薪的DBA，一天只有2、3小时的工作量，到点正常下班，程序员绝对不可能，程序员不加班就是烧高香了。

就绝对工资来说，程序员不算低，仅次于DBA，但相对工资，程序员是最低的。

如果你还年轻，你可能感觉不到，到时候你结婚了，生孩子了，就感觉到巨大的差异了，一个人可以吃住在公司都没有问题，但你有了家庭，有了孩子，情况完全不同了。这个时候你就感觉钱不是万能的，宁愿找一个距离家近一点，轻松点的，到点能准时下班的工作，宁愿降低薪水待遇。

另外C/C++程序员是一个程序员中比较特殊的分支，就是说待遇还算可以的分支，但就拿高薪的人比例来说，把JAVA、C#、PHP，等各种程序员算上，程序员总体还是堪忧的，堪忧的不是绝对待遇，而是生活质量和工作性价比。以后你会明白的，你可能没到30岁，工作经验不过5年，时间长了你就明白其中的道理了。

另外，千万别把兴趣和职业混在一起，兴趣是兴趣，职业是职业。

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 16:46

有感而发，我也在游戏SA,DB开发差不多有4年多了，也在两个比较大的网游巨头任职过，为了你将来的职业技能着 ...
hunter_search 发表于 2011-05-31 16:26

是的，游戏企业就总体技术水准来说，是比较低的，但目前网游业的总体利润还可以，所以给的比较高，但是如果想技术上有所长进，想长远发展的话，还是避开网游企业，就算进网游企业，也要避开游戏部门。

作者: fender0107401 时间: 2011-05-31 16:48
我觉得还是要把工作和兴趣结合起来的，

如果连自己感兴趣的都做不好，那做别的就更不一定怎么样了。

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 17:01

给放屁一样，你给说说5年大公司核心部门c/c++程序员看看多少钱？
int-main 发表于 2011-05-31 16:22

另外，大公司核心C/C++程序员我认识很多，核心C/C++程序员待遇确实很高，但是高不过同样核心的DBA，但比SA要高。

即都是公司重要核心职位的情况下：绝对待遇 DBA>C/C++>SA
考虑到工作量和生活质量的相对待遇： DBA>SA>c/c++程序员

普通C/C++程序员比SA工资要高大约15%~20%, 我们那时候在九城拿8K的时候，和我们同样工作经验的C++程序员（游戏引擎开发）拿10K，比我们高20%，但是我们下班就走，他们天天加班。

DBA一开始我不了解，以为DBA工作这么清闲，肯定高不到哪里去，后来经过高人指点，才知道，原来我们公司坐镇的那些负责计费系统的ORACLE DBA都是20K月薪的。

程序员要做到核心职位，应该说就不是程序员了，而是软件架构工程师了，这个确实待遇很好。但是10个程序员中，有1个能做到这个职位就不错了，但是DBA、SA中，10个最终能有3个走向核心职位。即程序员的上升空间相对DBA要小。

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 17:02

我觉得还是要把工作和兴趣结合起来的，

如果连自己感兴趣的都做不好，那做别的就更不一定怎么样了。
fender0107401 发表于 2011-05-31 16:48

以前我也是这么认为的，但是随着时间的推移，这个观点改变了。

作者: int-main 时间: 2011-05-31 17:02

我不是说程序员工资低，是说程序员性价比低，就是拿的工资和干的活不成正比。人家拿30万年薪的DBA， ...
gucuiwen 发表于 2011-05-31 16:37

兴趣和职业当然要结合起来，不然我何必要一天花8个钟头受苦呢？
我完全可以找关系放放贷款，一个月也有大几千收入，而且整天都可以做自己喜欢的事（玩），
人这辈子本来就不长，何必在一天24小时时间中拆东墙补西墙，我认为你连价值观都搞不清楚也好意思讨论这个问题。

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 17:05
我描述的是我在IT行业8年工作看到的现象和感悟，是非常主观的，可能由于所处行业不同所以看到的也不同。我这8年主要在网游行业内，其他行业的也都来说说你看到的现象吧。

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 17:06
终于明白了帖子为啥发布出去，原来网游行业要分开写，否则不和谐。

作者: int-main 时间: 2011-05-31 17:07

另外，大公司核心C/C++程序员我认识很多，核心C/C++程序员待遇确实很高，但是高不过同样核心的DB ...
gucuiwen 发表于 2011-05-31 17:01

这是市场经济，决定自己价值的不是选择，如果DBA确实比程序员技术要难更有技术含量，那我无话可说。
如果不是，终归会有一批滥竽充数的投机分子加入并最终平衡市场的，我的话你懂的。

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 17:07

兴趣和职业当然要结合起来，不然我何必要一天花8个钟头受苦呢？
我完全可以找关系放放贷款， ...
int-main 发表于 2011-05-31 17:02

好吧，你赢了。

作者: tempname2 时间: 2011-05-31 17:07
听LZ介绍我应该转DBA了

作者: tubocurarine 时间: 2011-05-31 17:12
涨见识了，呵呵。
多谢各位的经验之谈。

作者: int-main 时间: 2011-05-31 17:14

我描述的是我在IT行业8年工作看到的现象和感悟，是非常主观的，可能由于所处行业不同所以看到的也不同。我这 ...
gucuiwen 发表于 2011-05-31 17:05

又错了，你有没有考虑过网游这行头DBA和CODER的人数比，DBA需求是少而精，而CODER是多而参差不齐，我觉得你工作这么多年没有太大感悟。

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 17:18
我本来已经好几年不上这个论坛了，之前最后一个帖子可能还是几年前发的了，今天突然想起来这里晃一晃。

其实人是会改变的，就像当初我这么痴迷技术，天天混技术论坛，非要干和技术相关的工作不可。随着时间的推移，一切物是人非。我还是那个我，但是当初刚刚毕业时的一切想法、看法、观点，随着时间的推移，都被自己颠覆了。当初天天看的是技术论坛，发技术贴，现在天天看的是财经论坛，关心的是政治话题。回到当初，我肯定无法想象自己的这些改变。

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 17:19

又错了，你有没有考虑过网游这行头DBA和CODER的人数比，DBA需求是少而精，而CODER是多而参差不 ...
int-main 发表于 2011-05-31 17:14

你说的完全正确，你又赢了。

作者: xxw19840406 时间: 2011-05-31 17:30
支持 gucuiwen

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 17:41

这是市场经济，决定自己价值的不是选择，如果DBA确实比程序员技术要难更有技术含量，那我无话可说。
...
int-main 发表于 2011-05-31 17:07

你说的很正确，不过薪水并不是由技术含量决定的，事实上 DBA, SA, 和程序员，这三个工作中，技术含量最高的，也最费脑力的绝对是程序员，DBA次之，SA最不费脑力，也最“没技术含量”；但程序员的相对待遇确并不高，这个是因为市场供求关系决定的。同一个行业内，职位的供求造成了待遇的变化，在不同行业内，这种变化就更大，像现在建筑业，造价师职位，我们这个年龄的，普遍都能拿25万~30万的年薪了，还有证券行业，金融行业，我们这个年龄也普遍都是30万年薪了。没办法，供求决定了价格，并非技术含量决定了价格。

作者: chary8088 时间: 2011-05-31 17:51
我和我认识的同事从毕业到现在都没加过班啊，四五年了；
都是做linux开发的；

那个去上海的同事现在月薪35K，待遇高不高不是供求，是你有木有核心竞争力；
不否认，DBA,SA待遇普遍高

作者: chary8088 时间: 2011-05-31 17:53
我和我认识的同事从毕业到现在都没加过班啊，四五年了；
都是做linux开发的；

那个去上海的同事现在月薪35K，待遇高不高不是供求，是你有木有核心竞争力；
不否认，DBA,SA待遇普遍高

作者: gucuiwen 时间: 2011-05-31 17:55
本帖最后由 gucuiwen 于 2011-05-31 17:59 编辑

我和我认识的同事从毕业到现在都没加过班啊，四五年了；
都是做linux开发的；

那个去上海的同事现在月薪 ...
chary8088 发表于 2011-05-31 17:53

我看到的是我这个行业内的，本身就是主观的，有很大局限性，程序员能拿到35K，绝对是高端人才，百里挑一，你那同学很厉害。

另外程序员里做linux开发的，因为本省供求关系的原因，待遇也比较高 linux+C/c++, 总体上比 windows+C++稍微高点。做嵌入式C开发的应该更高。

程序员的工作总体上还是很累的，脑力工作是很辛苦的，一个人的时候没感觉，结婚生孩子后会想要找一份轻松的工作。

作者: chary8088 时间: 2011-05-31 18:00

我看到的是我这个行业内的，本身就是主观的，有很大局限性，程序员能拿到35K，绝对是高端人才，百 ...
gucuiwen 发表于 2011-05-31 17:55

没你那么想的那么少吧，另一个去做support engineer的同事，还能轻松15K*16months的工资，

作者: int-main 时间: 2011-05-31 18:05
看到这里我想到一句话，男人下半辈子都是为别人活着，悲哀。

都是做技术的，就别叫花子争门楼子了，实在要轻松就踏实工作混个Manager不是更好；自己创业也不错；混去国企等，最后40退休。

作者: pmerofc 时间: 2011-05-31 19:41
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作者: rteta 时间: 2011-06-01 08:34
鄙人小小网管一个最近利用业余时间学习Java 想做android的开发，听你们说的都不敢继续学Java了！难道这次又要半途而废？

作者: gucuiwen 时间: 2011-06-01 09:48

看到这里我想到一句话，男人下半辈子都是为别人活着，悲哀。

都是做技术的，就别叫花子争门楼子了，实在 ...
int-main 发表于 2011-05-31 18:05

我没有贬低程序员的意思，只是偶然看到有人发这个标题，有感而发，说说我自己的感受。你好像过于敏感了。你再自己看看我的帖子，看看我到底有没有贬低程序员的意思。

我只是说程序员的工作付出和回报不成正比，相对回报低，工作累。

作者: Missex 时间: 2011-06-01 09:50

这个版一天才这样多贴，年轻人都不爱当码农了。

工资低，工作累，和窑黑子差不多
goldenfort 发表于 2011-05-31 14:48

你是要打压行业工资么?

作者: gucuiwen 时间: 2011-06-01 09:58

没你那么想的那么少吧，另一个去做support engineer的同事，还能轻松15K*16months的工资，
chary8088 发表于 2011-05-31 18:00

我没有说程序员收入少，我的主要思想是说：程序员的付出和回报不成正比，程序员的工作非常累，我自己也做过程序员，这个我十分清楚，但是拿到的薪水表面看上去很高，但是按照其工作量来衡量，其实并不算高。即工作性价比的问题,程序员上一天班，大部分时间工作都很饱和，而IT的其他职位，像DBA，SA，网管、安全人员，机房管理人员之类，同样8小时上班，工作的饱和度没那么高。按工作的强度来衡量的话，程序员的相对收入并不算高。这也是我当年放弃程序员的工作而专做SA的原因。

在IT行业的各种技术职位中，SA的绝对薪水是最低的，但是工作相对轻松，没那么忙，大部分情况下能准时上下班。因为我觉得人不能光为钱活着。工作只是生活的一部分，但不是生活的全部。

就像我以前一个同事，他在华为拿20K的薪水，但是后来跳出来了，在我们公司拿13K的薪水。但他说这里的工作量只有以前华为工作量得一半都不到，看上去工资少了，但是生活质量提高了，按工作强度来衡量，其实工资还上涨了。

作者: gucuiwen 时间: 2011-06-01 10:34

鄙人小小网管一个最近利用业余时间学习Java 想做android的开发，听你们说的都不敢继续学Java了！难道这次又 ...
rteta 发表于 2011-06-01 08:34

看你注重什么了，如果你注重生活质量，想过相对悠闲的生活，还是继续像网管方向发展，但是注意要深入下去，初中级的网管并不值钱，深入了才值钱。

如果你追求绝对的收入（android开发现在薪水确实很高）你可以考虑学习java，但是你要知道，学java的人现在是在太多了，android现在也是刚刚兴起，所以需求大，

等你学到能出师了，可能供求关系又逆转了。

作者: chinaciscoccie 时间: 2011-06-01 10:56
好帖。
网游的确没技术含量，玩的都密集冲锋战术，对经验深度积累帮助不大。

作者: goldenfort 时间: 2011-06-01 11:00
回复 10# int-main

你别放屁，你别听这个传说，那个传说，你自己赚的多少？
如果赚的多，是否和你一样能力的人，都能赚上你这钱？
越南比你水平高的程序员多了，他赚多少钱，一月2000 RMB 就是高工资，
在一些外资公司里，干一样的活，外国人赚中国人几倍工资的现象你没见过吗？
所以说，你赚钱多少，和环境机会有绝大的关系，你自己能力只占一部分作用。
和 lls 长的一样好的女人多了，但是捞住象小超人这样的大款的还是少数。

作者: chinesedragon 时间: 2011-06-01 11:16
看来DBA很好啊

作者: maliu 时间: 2011-06-01 11:17
非常认同 gucuiwen 观点

作者: bittertea 时间: 2011-06-01 11:29
缺乏信仰，互相攀比，急功近利，浮躁，真假难辨。。。唉，我们生活的很不幸福

作者: 三月廿七 时间: 2011-06-01 11:31
悲剧的人物路过...

作者: cakaluote 时间: 2011-06-01 11:32
gucuiwen 观点，给我很大的感触！

作者: 三月廿七 时间: 2011-06-01 11:37
gucuiwen 也让我学到了很多，说的很客观。

作者: weiweinews 时间: 2011-06-01 11:41
我见我们公司一个8年工作经验的DBA怎么工资才9K还税前?如果DBA和小型机相比的话，哪个会更高一些，还有存储方面！

作者: gucuiwen 时间: 2011-06-01 11:42
楼上 goldenfort 这位朋友说：“你赚钱多少，和环境机会有绝大的关系，你自己能力只占一部分作用。”

这一点我也是十分认同的，其实观察我们周围的人，往往发现，有些人能力水平其实并不怎么样，甚至很差，自己的能力比他好，为啥自己的薪水待遇反而比他低？这个和自己机遇境遇是关联非常大的。

可能你刚毕业一开始就进入一家行业领先的知名大公司，你的职业前景就发展很好，同样经验水平，同样能力，同样技术水准的2个人，一个在知名大公司做过，一个只在不知名的小公司做过，这2个人再去找工作的时候，待遇相差就会很大，这个目前企业招人的现状就是如此，短时间内没办法改变，企业招人就是迷信背景好，大公司出来的人，哪怕那个小公司出来的人也非常好。还有就是学历迷信，必须本科以上，很多大专学历的，我们看到其技术水平，业务能力，性格等等都不错，可惜HR卡在那里，大专的就是不要，我们也没办法。说以，有时候，去大公司镀镀金是很有必要的。现在目前职业市场来看，同样的能力下，有大公司背景的人和没有大公司背景的人，待遇普遍要差很多。

另外，做技术的人非常容易陷入“唯技术论”的误区，我自己曾经也有这样的误区。认为技术好就应该薪水高。其实实际往往不是这样的，技术只是决定了你能不能拿高薪的一个因素之一，我认为比重占40%，绝对不是决定性因素。还有60% 的因素就是你的业务能力、沟通能力、性格等等决定的。所谓的“性格决定命运” 这句话绝对正确。大部分公司用人都非常看重一个人的性格，因为性格往往决定了他的业务能力，技术可以慢慢学，但性格的缺陷是很难改变的。所以，我们可以看到在一些公司，一些技术好的人，反而拿的薪水比技术差的人高，一些技术很好的人，可能性格有比较大的缺陷，比如比较内向，不爱交流，和同事间交流比较困难，导致他业务不行，对公司的产出就小，这样的人就容易陷入技术高，但薪水不高的困境。所以说，技术是重要的竞争力，但不是唯一的竞争力，在更注重业务的中国IT企业内，更是如此。

其实一个技术人员工作5年以上，差不多在技术方面，该懂得都懂了，就算不懂，因为有底子了，学起来也很容易，技术水平差异并不像想象的那么大，接下来的差异，就是性格、沟通能力、业务能力等等的差异了，这些差异会越拉越大，而且这些因素往往是先天的，技术可以学，但性格很难改变。所以，技术职位面试才会分技术面试和HR面值，HR也有一票否决权，就是这个原因。

作者: gucuiwen 时间: 2011-06-01 11:47

我见我们公司一个8年工作经验的DBA怎么工资才9K还税前?如果DBA和小型机相比的话，哪个会更高一些，还有存储 ...
weiweinews 发表于 2011-06-01 11:41

这个我在我上面的帖子里说了，和一个人的际遇有关，可能这个人虽然在DBA职位上做了很久，但是没有大公司的背景，或者没有大容量数据库管理的背景，或者没有核心业务数据库管理的背景，这些都会造成很大的差异。就我目前知道的来说，oracle DBA, 5年~8年工作经验，做过核心数据库管理的（就是牵涉到钱的非常重要的不容出错的数据库），在一线大城市普遍都你能拿到2万的月薪。行业好的能拿到30W年薪。

我是做SA的，算是IT里面薪水最低的职位了，呵呵，不过我追求的是工作和生活的平衡，SA虽然收入不高，但是劳动强度小，工作相对轻松一点

作者: weiweinews 时间: 2011-06-01 11:49
我也是做SA的，现在想过几年转小型机和存储，SA的工资确实是低一些

作者: xie995 时间: 2011-06-01 11:54
gucuiwen说的算是很有道理的了。
俺工作6年多了。有时候也有类似的感触。
想纯粹靠技术拿高薪，除非整个城市就你们几个人能做这个事情（寡头垄断哦），说穿了还是个供给问题。

作者: gucuiwen 时间: 2011-06-01 11:56

我也是做SA的，现在想过几年转小型机和存储，SA的工资确实是低一些
weiweinews 发表于 2011-06-01 11:49

是的，但是做SA工作量没那么大，也不需经常加班和出差，也算是一种福利吧。所以目前，在我看来，SA还算不错，工资不高，但性价比还算比较高。

作者: weiweinews 时间: 2011-06-01 12:00
不出问题还好，出了问题，就要在最短时间内解决！

作者: int-main 时间: 2011-06-01 12:22

回复 int-main

你别放屁，你别听这个传说，那个传说，你自己赚的多少？
如果赚的多，是 ...
goldenfort 发表于 2011-06-01 11:00

我技术很烂，但我在事业单位，一年30到50万，对了，我也是奔3的人了，这点不算多。

作者: zage2004 时间: 2011-06-01 12:30
本帖最后由 zage2004 于 2011-06-01 12:32 编辑

回复 56# gucuiwen

同意你的看法，尤其是兴趣和职业不要混在一起，一个人首先解决的是最基本的生存问题，然后再考虑其他，当然如果兴趣的内容不像技术那种很花时间的话，也可以穿插一下。

SA好像在公司没什么地位，然后很多杂事也有可能干的，不一定谈得上清闲吧。

嵌入式和单片机的待遇应该还可以吧？linux和c方面更新的东西比win下少，相对来说不用太疲于奔命。

工作确实要谈性价比的，用收入除以工作强度。个人感觉很重要。

作者: iPhoneUser 时间: 2011-06-01 12:45
本帖最后由 iPhoneUser 于 2011-06-01 12:48 编辑

大多数精英还是从事着自己感兴趣的职业吧，然而，也就是那些精英引领社会的发展。

作者: cokeboL 时间: 2011-06-01 12:49
本帖最后由 cokeboL 于 2011-06-01 12:52 编辑

好吧，你赢了。
gucuiwen 发表于 2011-05-31 17:07

从措辞就能看出心境很高。

小弟入行半年余，linux c嵌入式，看了这帖子想转DBA。

即使转，也很迷茫，希望您能给指指路，程序员要怎么有效转型？3ks~

作者: riwuyou 时间: 2011-06-01 12:56
技术还是赚钱的，看你怎么运用了

作者: bun 时间: 2011-06-01 12:57
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作者: cokeboL 时间: 2011-06-01 13:00

生活的压力与生命的尊严
哪个重要？
pmerofc 发表于 2011-05-31 19:41

价值取向是多元的，而且也要考虑很多其他因素，不是每个人都得像天才科学家们一样疯狂地工作，而天才们也绝不会因为多数人都平淡而甘于平凡。这个世界是谁的？谁都有死的一天，所以大多人的选择都算是对的，否则世界反倒更乱

作者: gucuiwen 时间: 2011-06-01 13:33

从措辞就能看出心境很高。

小弟入行半年余，linux c嵌入式，看了这帖子想转DBA。

即使转，也很 ...
cokeboL 发表于 2011-06-01 12:49

我的观点只能作为参考，具体还是要看你的实际情况的，linux c 嵌入式编程也是一个很不错的行业啊，算是软件开发领域相对高端的分支了，而且转工作职位要天时地利人和的，比如正好公司有一个DBA走了，你平时看过一些DBA的书，懂得一些DB的管理，然后公司可能让你暂时接替做一些常规的工作，这种契机下，可能就顺利转过去了，如果没有任何经验的情况下，陡然去找一个DBA的工作还真没那么容易。linux C 嵌入式开发也是一个很有前景的工作，建议你可以继续做下去，我所知道的有经验的linux C嵌入式开发人员工资也都很高。不过可能劳动强度也不小，要看具体的企业和行业的。

作者: gucuiwen 时间: 2011-06-01 13:34

程序员的工作量很难衡量的, 高级程序员有时候每天也就写10行而已.

制作网页的, 每天用dreamweaver一拉就 ...
bun 发表于 2011-06-01 12:57

说的很有道理。不过目前来看，总体上来说IT技术职位中，程序员的劳动强度算是比较靠前的。

作者: 三月廿七 时间: 2011-06-01 13:43
本帖最后由三月廿七于 2011-06-01 13:49 编辑

我的观点只能作为参考，具体还是要看你的实际情况的，linux c 嵌入式编程也是一个很不错的行业啊，算 ...
gucuiwen 发表于 2011-06-01 13:33

际遇真的很重要，技术水平明显差的待遇却比技术水平优的好很多....
原因只是因为提前来了半年，当时某项技术还是起步阶段。
后来又改等级划分，原本差了一个级别还勉强忍得过去，现在一下子差了三个级别，然后辞职了。

作者: cokeboL 时间: 2011-06-01 13:50

我的观点只能作为参考，具体还是要看你的实际情况的，linux c 嵌入式编程也是一个很不错的行业啊，算 ...
gucuiwen 发表于 2011-06-01 13:33

去年这时候我还在做HR（大学专业HR），觉得没兴趣，就参加了个培训来搞IT，考虑转也主要是看您说的生活质量因素。如果想转，不知道参加DBA的培训怎么样，至少应该可以转得快些吧？
我现在是想花一到两年，选定一个行业一个工种走下去，所以还比较迷茫。目前公司没有DBA相关业务，以后也不会在这个城市定居，所以可以考虑跳。多谢指教！

作者: cokeboL 时间: 2011-06-01 13:52

际遇真的很重要，技术水平明显差的待遇却比技术水平优的好很多....
原因只是因为提前来了半年，当时 ...
三月廿七发表于 2011-06-01 13:43

虽然也要熬资历，但做技术比行政还是自由多了，不满可以走，不愁没饭吃，行政就惨了，半途而废或者成不了才基本就没啥意思了

作者: 三月廿七 时间: 2011-06-01 13:56

虽然也要熬资历，但做技术比行政还是自由多了，不满可以走，不愁没饭吃，行政就惨了，半途而废或者成不 ...
cokeboL 发表于 2011-06-01 13:52

恩，确实做技术的比较自由，我已经拿了一家 3D网游的offer,
不过吃饭问题对于谁来说都不是问题。

作者: int-main 时间: 2011-06-01 14:05
吃饭还有成问题的，根本连讨论这个话题的资格都没有，这个话题就是谈享受的，谈谈怎样才能比别人更幸福，所以说男人很累，面子看得很重，一辈子不能为自己活。

作者: sfx123 时间: 2011-06-01 14:06
作为一个即将走向专职DBA的打杂员，我觉得DBA可能也没那么好混，当时面试的时候，就被问了一个问题：“如果出现问题，你能保证及时解决么？”
当时我就没有给对方一个好的回答。不过幸运的是，还算是过了面试关。

很多东西如果没有经验的话，要很快处理得很好。肯定是困难的。
不过这行感觉有个特点就是，很多问题其实是大同小异。。。

作者: 烂牛仔 时间: 2011-06-01 14:21
SA是什么？是系统分析师吗？

我在广州做wince应用4年了，才6K不到，转什么好？

作者: dongdongoo 时间: 2011-06-01 14:27

缺乏信仰，互相攀比，急功近利，浮躁，真假难辨。。。唉，我们生活的很不幸福
bittertea 发表于 2011-06-01 11:29

同意！

作者: linenic 时间: 2011-06-01 14:39
各有千秋啊

作者: cokeboL 时间: 2011-06-01 14:44
回复 70# 三月廿七

恭喜恭喜，好运好运~

作者: cokeboL 时间: 2011-06-01 14:51

吃饭还有成问题的，根本连讨论这个话题的资格都没有，这个话题就是谈享受的，谈谈怎样才能比别人更幸福，所 ...
int-main 发表于 2011-06-01 14:05

我这个口语比较重，我说吃饭的意思其实就是混得还不错，不必非得飞黄腾达，但求日子越来越好，人需要进步才更充实。

谈享受也好，谈吃饭也好，始终讨论的是大家的问题，而不是个案。有背景好或者机遇好的或者上进的，能享受生活了，也有平均化水平的，还有处于底层水平的，不论到啥时候，总会有个分布状况，不可能大家都牛X了。所以别讨论一件事只看自己或者个别人，那叫站着说话不腰疼。

作者: expert1 时间: 2011-06-01 15:46
搞小型机的，少之又少，能用得起的，都是啥公司和行业？都是金融一类的。待遇比互联网行业好多了。

就公司而言，网络工程师（网管）可能比sa稍低一些。QA不知道。反正因人而异吧。

就找工作难度而言，sa，网管，都是竞争很激烈的，DBA靠工作年薪估计稍好点。

现在而言，人心浮躁，我见不少sa刚工作1年就为了1000跳槽。

作者: qingchn 时间: 2011-06-01 15:51
现在浮躁的人很多，我也是其中之一
+++
刚毕业的时候，是一心想从事技术工作，后来做了Linux 运维工作也就是各位所说的SA，
++

作者: bun 时间: 2011-06-01 16:32
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作者: ziyunfei 时间: 2011-06-01 16:39
想干啥干啥.

作者: acer1025 时间: 2011-06-01 17:33
偶觉得楼主可以：考公务员-> 当领导->当国家高层领导->重视国内IT行业（特别程序员职业）->颁布政策提高程序员福利待遇->程序员待遇大幅度提高->年轻人心甘情愿当码农。
肩负着中国程序员的未来的重任。

作者: neo8899 时间: 2011-06-01 17:41
我去年毕业，正如gucuiwen所说的，想把兴趣和工作结合一起。有点把工作这件事过于崇高化了。
身边有两个朋友也是去年毕业的，都想回家考个公务员，其中就有一个现在在做dba的。
我是学电子的，但我对自己所学专业不是很喜欢，所以也不想再去做电子方面的工作。
最近在学linux，自己觉得很感兴趣，就想找相关的工作。昨天刚去一家网游公司面试sa。
“钱是我所需要的，但不是我所追求的"。或许过几年有妻儿了，这种想法也会如你一样改变。
自己性格偏于内向，现在一门心思想往unix里面钻。不知这条路将通往何方？

作者: lxshopping 时间: 2011-06-01 17:42
gucuiwen 说的很有道理，小弟刚毕业一年，在一家网络公司做运维监控，主要是监控公司的服务器等，
做到现在感觉没什么意思了，正想去学点东西，公司现在都用linux的服务器，准备去学学RHCE,但是很多人说学了又没什么用，望各位大牛指点一下～～

作者: kgdvoso 时间: 2011-06-01 18:08
是啊、无奈

作者: goubao198562 时间: 2011-06-01 18:16
除了网页搜索特定“网页搜索” 其它的都是代码堆砌

作者: goldenfort 时间: 2011-06-01 20:40
回复 52# gucuiwen

只所以 hr 有面试决定权，是某国 it行业的特色。

苹果公司能赚钱，对于关键性岗位， steven jobs  都是亲自出马招募。

word 软件的初始开发者，大学没毕业，到silion valley 去找工作，　被hp  扫地出门，　后来被Gates  录用了。后来officer 产出的利润，一度占ms
利润　的　７０％。

　　Google 的二位创始人，　刚开发出搜索网站的初始版本，到一家　搜索公司，想说服让让用１００w美圆收购。　这家公司的老板说，你们两个给我滚出去。

　　对于真正创造性的公司来说，　错过了关键人才　有可能使公司在市场上不能独立存在。　　所以google的创始人，十分着急，要把斯密特搞成董事长，自己做ceo.

   而某国　的it  业，其实和一个煤窑一样，　煤窑能不能赚钱，　不是决定于挖煤的人。　取得窑口的使用权才是最最关键的。所以它要招窑黑子一定会hr一票否决的。
   说到这里，我就不再细说了。

作者: freedom-cu 时间: 2011-06-02 09:23

你说的很正确，不过薪水并不是由技术含量决定的，事实上 DBA, SA, 和程序员，这三个工作中，技术 ...
gucuiwen 发表于 2011-05-31 17:41

吵什么，应该是会coder 的sa ，或会sa 的dba 或会 coder 的dba 才值钱呢

三者选其一，你永远是个兵，

作者: cokeboL 时间: 2011-06-02 09:32

吵什么，应该是会coder 的sa ，或会sa 的dba 或会 coder 的dba 才值钱呢

三者选其 ...
freedom-cu 发表于 2011-06-02 09:23

期待有会coder的SA转做DBA超神！

作者: cokeboL 时间: 2011-06-02 09:37

回复 gucuiwen

只所以 hr 有面试决定权，是某国 it行业的特色。

苹果公司能赚钱，对于关 ...
goldenfort 发表于 2011-06-01 20:40

楼主说的有理！

作者: heut2009 时间: 2011-06-02 09:55
都是经验之谈啊，但是这些经验在以后或者每个人都适用么，

作者: bun 时间: 2011-06-02 10:26
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作者: greensnow 时间: 2011-06-02 11:29
门槛太低, 你会的别人也会, 当然不值钱了...

作者: bun 时间: 2011-06-02 11:42
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作者: sswang111 时间: 2011-06-02 12:22

不出问题还好，出了问题，就要在最短时间内解决！
weiweinews 发表于 2011-06-01 12:00

对DBA来讲更是如此，不出问题还行，一旦数据库出问题，处理的时间窗口是很小的，这要求DBA要有充分的技术积累和良好的心理素质，压力也是相当大的，当然出问题的概率很小，况且核心系统都有严密的备份策略和双机保护。

作者: sswang111 时间: 2011-06-02 12:25

我技术很烂，但我在事业单位，一年30到50万，对了，我也是奔3的人了，这点不算多。
int-main 发表于 2011-06-01 12:22

在事业单位拿这个工资一定是处长之类的任务，技术已经不重要了。

作者: bun 时间: 2011-06-02 12:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: shuihan0739 时间: 2011-06-02 16:27
回复 2# gucuiwen

从头到尾看了你的帖子,你心境是如此的好,佩服.我现在在公司做的是Linux的code.所有东西公司都封装好了,我只拿过来用就是了.也没用到什么技术比如QT.gtk什么的.迷茫.现在C++水平就如当初,根本没提高过.不知道你有什么建议啊?

作者: Tankadin 时间: 2011-06-02 17:05

我技术很烂，但我在事业单位，一年30到50万，对了，我也是奔3的人了，这点不算多。
int-main 发表于 2011-06-01 12:22

事业单位四个字你以为是什么？
就算是好单位，你二十几拿30-50万我敢说就有媒体报道你了。
你敢暴单位么？
有些人越缺什么就越要装什么。

作者: 霓嬫霓嬫儿 时间: 2011-06-02 17:10
北京的猎头招聘招聘DBA C++ JAVA C# PM EM DM 都是大公司名企在北京的研发中心待遇好薪水高 ^_^MSN：vitamintiny@hotmail.com
QQ:472520341

作者: cokeboL 时间: 2011-06-02 17:51

事业单位四个字你以为是什么？
就算是好单位，你二十几拿30-50万我敢说就有媒体报道你了。
你敢暴单 ...
Tankadin 发表于 2011-06-02 17:05

大哥很给力，我顶你！

作者: cokeboL 时间: 2011-06-02 17:53
回复 101# shuihan0739

哥们，搭个伴撒~我想转呢

作者: int-main 时间: 2011-06-02 17:56

事业单位四个字你以为是什么？
就算是好单位，你二十几拿30-50万我敢说就有媒体报道你了。
你敢暴单 ...
Tankadin 发表于 2011-06-02 17:05

看你那穷酸醋样，没见过世面，至于吗？
还报道，报你妈他个头啊。

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