Chinaunix

标题: 再顺便强x一下某昏昏吧 [打印本页]

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 12:52
标题: 再顺便强x一下某昏昏吧
本帖最后由 wwwsq 于 2012-05-28 22:21 编辑

某昏昏对老谭很不满意，点评说：
“函数属性”：莫名其妙的说法

实际呢，看看gcc的帮助文档：
http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Function-Attributes.html

某昏昏自己对function attributes毫无概念，反而说老谭莫名其妙。这大概就是无知者无畏吧。

强x好像是会上瘾的。要是每天都来强x一下，会不会有点太过分？

5/28 22:20 附加说明：gcc引入__attribute__关键字是为了更方便的描述更多的函数属性，但是在gcc引入__attribute__关键字之前，函数就一直都是有属性的。

作者: dengxiayehu 时间: 2012-05-28 13:12
楼下自备板凳，顺带顶楼x

作者: 千年老狼 时间: 2012-05-28 13:15

lol

作者: bruceteen 时间: 2012-05-28 13:16
“老谭”是怎么讲解“函数属性”的？
“某昏昏”又是怎么批的？
因为我怀疑，gcc的“function attributes” 和老谭口中的“函数属性” 是两个不同的概念

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 13:17
本帖最后由 wwwsq 于 2012-05-28 16:05 编辑

某昏昏对strlwr不满意，说“不知道老谭哪儿搞来的这东西”，实际上这个是<string.h>里面的，是事实标准。
然后某昏昏说“这个函数的参数也不可能是“字符串”，只能是存放在数组中的字符串”，那好我把这个函数的原型贴出来：
extern char *strlwr(char *s);

见识少不是你的错，不要出来乱说话就好。我也不挑剔，继续往下看：

老谭说“库函数并非C语言本身的组成部分”，某昏昏对此大为不满，说“看来C标准完全可以把库函数部分删除了”。
从严格意义来说，库函数确实不是C语言本身的组成部分。就如jdk和jvm不是一回事一样。现在的发展趋势是语言和库的界限越来越模糊，但是从概念上讲，语言就是语言，库就是库。看过<string.h>和<string>这两个头文件之后，对于语言和库的区别会有更清晰的理解。

我还是不挑，再继续往下看：
昏昏说"81这个常数也很怪异"，外行了吧？80是很多界面的约定每行字符数，81是多了一个结束符。顺手用81字符一点都不怪异。
代码风格什么的完全是口味问题，比如很多人就是喜欢{在行首，没什么好说的。

不挑剔，继续往下看：
"C语言把赋值运算作为表达式
评：晕"
某昏昏对操作符、表达式这些基本概念只是知其然不知其所以然，所以晕也是正常的。不评论。

先这样。

5/28 15:55 修正一下：strlwr在linux的<string.h>里面并没有，我的措辞不够严谨（这里是加修正，不修改原文，以免别人说我耍赖）。这个函数在tc和vc里面都有。很多程序也自己实现了这个函数。和itoa之类的函数一样，可以算是事实标准。老谭写书是基于tc写的，拿strlwr出来说说，很正常。实际上这个函数使用很广泛，只是C委员会太羞涩了才没标准化。

作者: bruceteen 时间: 2012-05-28 13:19
虽然我不了解C语言之父谭浩强，但我觉得他不应该懂得gcc，也不可能在遥远的过去能预言到gcc未来会有function attributes这一说法。
于是我google了一下，谭浩强说的函数属性可能是指 extern/static 这两种，而非你说的 __attribute__ 描述。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 13:23

bruceteen 发表于 2012-05-28 13:19
虽然我不了解C语言之父谭浩强，但我觉得他不应该懂得gcc，也不可能在遥远的过去能预言到gcc未来会有functio ...

如果用比较模糊一点的概念来说，函数是有很多属性的，stdcall啦，static啦。所以泛泛的说函数属性，肯定是没错的。函数本身也算是一个“对象”，这个对象是有很多属性的。

作者: zhaohongjian000 时间: 2012-05-28 13:23

bruceteen 发表于 2012-05-28 13:16
“老谭”是怎么讲解“函数属性”的？
“某昏昏”又是怎么批的？
因为我怀疑，gcc的“function attributes ...

Gcc的文档说的它自己的__attribute__扩展，谭X讲的显然不可能是这个，我估计谭X的意思应该是指函数的链接属性（static/extern）。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 13:26
本帖最后由 wwwsq 于 2012-05-28 13:26 编辑

zhaohongjian000 发表于 2012-05-28 13:23
Gcc的文档说的它自己的__attribute__扩展，谭X讲的显然不可能是这个，我估计谭X的意思应该是指函数的链 ...

不管老谭说的“函数属性”是泛泛而言的，还是具体指gcc的attribute，“函数有属性”这个事实是确实存在而且一直存在的。

很多人拘泥于面向对象、面向过程，而没有意识到function本身也可以说是“对象”，也有属性。某昏昏明显就属于被拘泥的情况。

作者: 三月廿七 时间: 2012-05-28 13:26
本帖最后由三月廿七于 2012-05-28 13:28 编辑

支持楼主，

不过，我有点担心楼主强 X 不成反被 C

作者: AD8018 时间: 2012-05-28 13:28
支持楼主，

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 13:32

三月廿七发表于 2012-05-28 13:26
支持楼主，

不过，我有点担心楼主强 X 不成反被 C

说的我菊花一紧

不过目前来看，基本上某昏昏是没这水平的。

我自己水平也很有限，被某些高手出来强x也是正常的。

作者: zhaohongjian000 时间: 2012-05-28 13:37

wwwsq 发表于 2012-05-28 13:17
某昏昏对strlwr不满意，说“不知道老谭哪儿搞来的这东西”，实际上这个是里面的，是事实标准。
然后某昏昏 ...

我不清楚你说的事实标准指什么，但我这里没找到这个函数（mint linux 12），man手册也查不到。

作者: zhaohongjian000 时间: 2012-05-28 13:41

wwwsq 发表于 2012-05-28 13:26
不管老谭说的“函数属性”是泛泛而言的，还是具体指gcc的attribute，“函数有属性”这个事实是确实存 ...

那你贴gcc的手册干什么？你说的也有道理，确实可以把函数的链接类型认为是函数的属性（之一），但这说法太随意了，谁知道说的是函数的哪门子“属性”。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 13:47
本帖最后由 wwwsq 于 2012-05-28 13:52 编辑

zhaohongjian000 发表于 2012-05-28 13:37
我不清楚你说的事实标准指什么，但我这里没找到这个函数（mint linux 12），man手册也查不到。

“事实标准”是个模糊的概念。这个函数在vc的里面有，因为实在很好用，很多linux下的项目实际上是自己实现了这个函数。你谷歌一下linux strlwr就知道了。我说的那个<string.h>应该是vc下的，这里我可能有点模糊了。

C委员会的人是比较羞涩的，类似的case还有itoa，明明很有用，他们就是打死都不放到标准库里面去。于是这些函数都成为编外的事实标准了。

类似的还有MIN、MAX的宏。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 13:50

zhaohongjian000 发表于 2012-05-28 13:41
那你贴gcc的手册干什么？你说的也有道理，确实可以把函数的链接类型认为是函数的属性（之一），但这说法 ...

贴gcc的手册，是说明“函数是有属性的”，并不是光秃秃的。

gcc为了处理“函数属性”，都专门引入了一个关键字“__attribute__”。而且文档也说明了，这个关键字只是“allows you to specify special attributes when making a declaration”，并不能处理所有的attributes。实际上函数的有些attributes是从更底层的直接处理的，比如stdcall属性。

作者: zhaohongjian000 时间: 2012-05-28 13:57

wwwsq 发表于 2012-05-28 13:50
贴gcc的手册，是说明“函数是有属性的”，并不是光秃秃的。

gcc为了处理“函数属性”，都专门引入 ...

你这完全扯远了，gcc这里是实现了语言的扩展，本身就不在语言标准中。况且，前面都已经说明了，gcc的属性和谭X的属性根本不是一回事，难道仅仅因为都叫“属性”就有关了？

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:02

zhaohongjian000 发表于 2012-05-28 13:57
你这完全扯远了，gcc这里是实现了语言的扩展，本身就不在语言标准中。况且，前面都已经说明了，gcc的属 ...

声明函数的时候，可以指定函数属性，这个是说法没什么问题。不管有没有用gcc的__attribute__关键字。

作者: zhaohongjian000 时间: 2012-05-28 14:03

wwwsq 发表于 2012-05-28 13:47
“事实标准”是个模糊的概念。这个函数在vc的里面有，因为实在很好用，很多linux下的项目实际上是自己 ...

说了半天，你觉得这种函数用在入门书的例子里靠谱不？

作者: gtestm 时间: 2012-05-28 14:03
本帖最后由 gtestm 于 2012-05-28 14:04 编辑

bruceteen 发表于 2012-05-28 13:19
虽然我不了解C语言之父谭浩强，但我觉得他不应该懂得gcc，也不可能在遥远的过去能预言到gcc未来会有function attributes这一说法。
于是我google了一下，谭浩强说的函数属性可能是指 extern/static 这两种，而非你说的 __attribute__ 描述。

同意。

我也 Google 了一下，个人觉得“C 语言之父谭浩强”说的函数属性和关键字 __attribute__ 不是一回事。

作者: mirnshi 时间: 2012-05-28 14:03
搬板凳看热闹。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:06

zhaohongjian000 发表于 2012-05-28 14:03
说了半天，你觉得这种函数用在入门书的例子里靠谱不？

考虑到老谭是基于turbo c来写的书，我觉得strlwr非常的靠谱：
http://www.mscto.com/vcpp/2009012318070_14.html

你们揪住strlwr来说，是想说明什么问题呢？想说这个函数不靠谱，还是想说老谭不靠谱？

作者: zhaohongjian000 时间: 2012-05-28 14:08

wwwsq 发表于 2012-05-28 14:02
声明函数的时候，可以指定函数属性，这个是说法没什么问题。不管有没有用gcc的__attribute__关键字。 ...

究竟什么是 “函数属性”？谭的书里看上去像是在说链接类型，这点你不反对吧。

那他和gcc的函数属性相同点在哪？都叫 “属性” 吗？

作者: zhaohongjian000 时间: 2012-05-28 14:11

wwwsq 发表于 2012-05-28 14:06
考虑到老谭是基于turbo c来写的书，我觉得strlwr非常的靠谱：
http://www.mscto.com/vcpp/200901231 ...

我就不说拿Turbo C作为07年出的书的环境这事本身就不靠谱了。

我认为：一本C的入门书，应该避免使用非标准库中的函数；如果使用，应该注明。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:12
本帖最后由 wwwsq 于 2012-05-28 14:17 编辑

gtestm 发表于 2012-05-28 14:03
同意。

我也 Google 了一下，个人觉得“C 语言之父谭浩强”说的函数属性和关键字 __attribute__ 不是 ...

函数声明的时候可以指定一些“函数属性”，gcc提供的__attribute__关键字只是提供了更多的辅助。

http://docs.freebsd.org/info/gcc ... ion_Attributes.html

这篇文章对gcc的实现进行了说明。const也是function attribute

你们抠字眼的心情是可以理解的，但也要抠对，是吧？

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:14

zhaohongjian000 发表于 2012-05-28 14:08
究竟什么是 “函数属性”？谭的书里看上去像是在说链接类型，这点你不反对吧。

那他和gcc的函数属性 ...

http://docs.freebsd.org/info/gcc ... ion_Attributes.html
请去看看什么叫function attributes

抠字眼有什么意思呢？
“函数属性”并不是一个专有名词，意思正确不就可以了吗？

而且你们要抠字眼，也抠正确一点吧？

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:16

zhaohongjian000 发表于 2012-05-28 14:11
我就不说拿Turbo C作为07年出的书的环境这事本身就不靠谱了。

我认为：一本C的入门书，应该避免使用 ...

唉，别人怎么写书也要你来教了啊。

我觉得strlwr就是很靠谱的一个函数，在实际中使用也很广泛。用来当例子蛮好的，还可以微微的调戏一下C委员会，太可爱了。

作者: zhaohongjian000 时间: 2012-05-28 14:18

wwwsq 发表于 2012-05-28 14:14
http://docs.freebsd.org/info/gcc ... ion_Attributes.html
请去看看什么叫function att ...

谁在抠字眼？名字相同就联系到一起，大概不是抠字眼？

作者: zhaohongjian000 时间: 2012-05-28 14:20

wwwsq 发表于 2012-05-28 14:16
唉，别人怎么写书也要你来教了啊。

我觉得strlwr就是很靠谱的一个函数，在实际中使用也很广泛。用 ...

我怎么想也需要你来教？你还是看看正经的经典教材怎么写的吧。

作者: gtestm 时间: 2012-05-28 14:20

wwwsq 发表于 2012-05-28 14:12
函数声明的时候可以指定一些“函数属性”，gcc提供的__attribute__关键字来进行辅助。

http://doc ...

淡定，我看谭浩强的书是第二版，书中还没提到函数属性，当时第三版还没发行，到第三版谭浩强才有提出函数属性。

我只是对函数属性，发表一下看法，至于你和那个昏昏的恩怨是你们的事。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:23

zhaohongjian000 发表于 2012-05-28 14:18
谁在抠字眼？名字相同就联系到一起，大概不是抠字眼？

http://docs.freebsd.org/info/gcc ... ion_Attributes.html

你还是先去看看这篇文章吧。。。。

作者: zhaohongjian000 时间: 2012-05-28 14:25

wwwsq 发表于 2012-05-28 14:23
http://docs.freebsd.org/info/gcc ... ion_Attributes.html

你还是先去看看这篇文章吧 ...

我猜再怎么跟你强调你都不会明白语言的实现和标准的区别，你要是真看了，有没有发现第一句是“In GNU C”？

作者: pmerofc 时间: 2012-05-28 14:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zhaohongjian000 时间: 2012-05-28 14:29

pmerofc 发表于 2012-05-28 14:26
论坛无赖的常所用招数之一：
一旦被逼到绝境
就让别人去看东西

好像把我也打击到了

你们继续吧，我该干正事了。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:30

zhaohongjian000 发表于 2012-05-28 14:25
我猜再怎么跟你强调你都不会明白语言的实现和标准的区别，你要是真看了，有没有发现第一句是“In GNU C ...

`const'
   Many functions do not examine any values except their arguments,
   and have no effects except the return value.  Such a function can
   be subject to common subexpression elimination and loop
   optimization just as an arithmetic operator would be.  These
   functions should be declared with the attribute `const'.  For
   example,

      int square (int) __attribute__ ((const));

   says that the hypothetical function `square' is safe to call fewer
   times than the program says.

   The attribute `const' is not implemented in GNU C versions earlier
   than 2.5.  An alternative way to declare that a function has no
   side effects, which works in the current version and in some older
   versions, is as follows:

      typedef int intfn ();

      extern const intfn square;

   This approach does not work in GNU C++ from 2.6.0 on, since the
   language specifies that the `const' must be attached to the return
   value.

我贴这段讲const的出来给你看。

`stdcall'
   On the Intel 386, the `stdcall' attribute causes the compiler to
   assume that the called function will pop off the stack space used
   to pass arguments, unless it takes a variable number of arguments.

再贴一段stdcall的说明来给你看。

要我翻译成汉语吗？

作者: pmerofc 时间: 2012-05-28 14:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:36
很多人如果不了解函数也是有属性的，那也是正常的。因为这和日常工作关系也不大，就像吃饭的人没必要知道稻谷是那个品系的。

但是如果以无知当有趣，还要站出来卖弄，那就要做好被人强x的准备。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:39

pmerofc 发表于 2012-05-28 14:36
我也没空和论坛无赖周旋
先让他飞一会

你这是煮熟的鸭子嘴硬呀

胡乱发表一些谬论，被反驳了就缩回去了。

作者: pmerofc 时间: 2012-05-28 14:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:43

pmerofc 发表于 2012-05-28 14:39
论坛无赖绝技之二：
偷换概念
函数是“对象”，因此可以搞

以面向对象的思想，这个世界什么不是对象？

函数本身也是gcc编译的“对象”，也是有属性的。

gcc编译过程对你而言，大概太艰深了吧？在学校学过编译原理吗？

作者: pmerofc 时间: 2012-05-28 14:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:50

pmerofc 发表于 2012-05-28 14:47
http://bbs.chinaunix.net/forum.p ... ;page=6#pid12037267
58楼
科普帖：

你说：“函数属性”：莫名其妙的说法

只是体现了你对“函数”的无知而已。

作者: sacry 时间: 2012-05-28 14:53
本帖最后由 sacry 于 2012-05-28 14:54 编辑

支持楼主，但是

希望楼主能区分
>针对PM。
>针对”PM针对老谭“。

"但是如果以无知当有趣，还要站出来卖弄，那就要做好被人强x的准备。"用来形容老谭中么？

PS1：
对吾等观众来说，不管你针对PM还是PM针对老谭，管个P的动机想法，抓硬伤打脸什么的最好看了。
错的东西就是错的东西。

PS2：
感谢楼主让我知道有Function Attribute这么个东西。
但是眼拙没明白你贴出那段英文回

我猜再怎么跟你强调你都不会明白语言的实现和标准的区别，你要是真看了，有没有发现第一句是“In GNU C”？

是什么意思，能说明下么。
而且，这Function Attribute和老谭的函数属性，有关系？

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 14:58

sacry 发表于 2012-05-28 14:53
支持楼主，但是

希望楼主能区分

stdcall是函数的一个属性，gcc提供了通过__attribute__关键字来描述这个属性的‘语法’。

但是不管gcc是否提供__attribute__这个关键字，stdcall这个属性是客观存在的。

因此，‘函数属性’这个概念，是先于‘__attribute__关键字’而存在的。其他编译器，比如vc，没有__attribute__关键字，但仍然支持stdcall这个属性。

作者: sacry 时间: 2012-05-28 14:59

你说：“函数属性”：莫名其妙的说法

只是体现了你对“函数”的无知而已。

如果在“从C标准的角度，评论老谭这个术语用法”这个语境下，用“莫名其妙的说法”有什么问题么？

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 15:00

sacry 发表于 2012-05-28 14:59
如果在“从C标准的角度，评论老谭这个术语用法”这个语境下，用“莫名其妙的说法”有什么问题么？

static这个属性更有说服力吧？

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:01
回复 13# zhaohongjian000

这个函数据我所知并非标准函数，即便存在也该是属于某扩展

作者: zylthinking 时间: 2012-05-28 15:03

sacry 发表于 2012-05-28 14:59
如果在“从C标准的角度，评论老谭这个术语用法”这个语境下，用“莫名其妙的说法”有什么问题么？

你这话显得没见识了：
解读专家从来就不看语境的，从上下文语境理解问题，绝对是解毒专家认为缺乏科学精神（原句记不清楚了）的
你要是不信，你去自己搜搜

作者: 塑料袋 时间: 2012-05-28 15:07

sacry 发表于 2012-05-28 14:59
如果在“从C标准的角度，评论老谭这个术语用法”这个语境下，用“莫名其妙的说法”有什么问题么？

无聊不无聊啊，这么引用套引用，双引号套双引号的抠字眼。

即使引入attribute这个关键字之前，函数也是有属性的，这是个客观存在。只不过当时如何控制这些属性有些麻烦。

像调用者or被调用者谁来保存现场，函数是.c还是.so还是整个进程内可见，同名的若干函数优先链接到那个.....这些问题是自古至今都有的，和是否引入了attribute关键字无关。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:08
回复 15# wwwsq

真有意思。既然是vc的，怎么你不先核实一下，验证好了在完完本本的说玩？

我估计是有sprintf这些函数，基本可以替代itoa的功能。甚至可以提供更多的功能。

作者: sacry 时间: 2012-05-28 15:09
回复 48# zylthinking

知道什么叫"对事不对人”？！

我看PM的帖子，是有正确的，有主观性强点的，还有搞错的。
但是我那一楼的话说得有什么问题？

只是觉得楼主打脸不够精彩，遗憾加解释下而已。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 15:11

walleeee 发表于 2012-05-28 15:08
回复 15# wwwsq

嗯，说的时候是有点不够严谨。在linux的<string.h>里面是没strlwr函数，我随后修正了。

strlwr应该算是事实标准吧，在tc、vc里面都有的，很多程序也会自己实现这个函数。就是C委员会那帮家伙羞涩，一直不肯把这个函数标准化。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:11
回复 27# wwwsq

我不知道你能不能分清书和一般使用以及论文和网络文章，四者之前的区别。

作者: zylthinking 时间: 2012-05-28 15:12

sacry 发表于 2012-05-28 15:09
回复 48# zylthinking

知道什么叫"对事不对人”？！

欢迎来到真实世界

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 15:19

walleeee 发表于 2012-05-28 15:11
回复 27# wwwsq

想说明什么呢？

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:19
回复 44# wwwsq

你把编译原理里面的属性文法和这里的属性搞混了。你自己没理解清楚。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:21
回复 48# zylthinking

你终于又出来了。归隐后生活如何？还安好？

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 15:21
本帖最后由 wwwsq 于 2012-05-28 15:21 编辑

walleeee 发表于 2012-05-28 15:16
回复 40# wwwsq

这句话招来天打雷劈，是因为“面向对象”这个思想太空洞了。

这里只是借用一下，说明函数也是有属性的，不是光秃秃的。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:22
回复 49# 塑料袋

赞一个，这些才是根本性质的东西

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 15:22

walleeee 发表于 2012-05-28 15:19
回复 44# wwwsq

如果面对初学者来说，函数属性，应该是一个可以理解的概念。比如static、const什么的。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:25
回复 52# wwwsq

反正我是很少在实际代码（开源代码）中看到有用这个函数。更是很少听到有人说，我自己更是从来没用过这个函数。

至于你是不是说事实上的标准，那我就不好说了。可能是，可能不是。

作者: 塑料袋 时间: 2012-05-28 15:27
pmerofc又不敢出来了，我艹。

说不定换个马甲喷两下，过两天又偷偷把他那个“昏昏昭昭”的帖子顶上来恶心人。

此2B最恶心的地方就是为了他个人的商业利益，为了卖书，指鹿为马，信口雌黄的污蔑他人；而且不遗余力的传播他那个从根本上就错误的观点，死扣语言，扣死语言，不惜将一些入门初学者引入歧途。

其实C单纯作为一种语言的话，本身乏善可陈，只是比较平均而已，论灵活不及汇编，论抽象不及更高级的语言。真正NB的是这么多年来人们对它的应用，而非这个语言本身。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 15:28

walleeee 发表于 2012-05-28 15:25
回复 52# wwwsq

好吧。。。“事实标准”这个说法是有点争议。就像之前坛子里还争论过何谓“著名导演”。。。。

strlwr这个函数起码算是一个比较流行的函数吧。。。。放到教科书里面说一说我觉得也蛮正常的。。。。

作者: zylthinking 时间: 2012-05-28 15:29

walleeee 发表于 2012-05-28 15:21
回复 48# zylthinking

太热闹了，对我来说似乎是个反专家的好机会。。。。。等高潮过去后，我就偃旗息鼓了，专家勿惊

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:31
回复 60# wwwsq

函数没有属性，只有语言和编译器层面，这两方面的约定。

1.编译原理里面的属性文法
2.谭浩强的属性
3.你说的函数的属性
4.gcc的函数属性

这4个都不是一码事。你却把它们4个都在混为一谈。明白么？

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 15:32

walleeee 发表于 2012-05-28 15:29
回复 57# wwwsq

老谭的书确实有不足，金无足赤。在当前国内环境下，已经算是很好的入门教材了。

有些人半桶水出来晃荡，自己看不懂老谭的书还在那里昏昏昭昭的，这是误人子弟呀。

我们不要上纲上线，回到主题：函数有没有属性？

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:32
回复 62# wwwsq

这些不是属性，即便你非要说属性，那也不地道。我一般很少听到在C/C++这些语言里面说属性的，属性一说法在java/c#这些里面见得多。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:33
回复 64# 塑料袋

前部分偏激，后部分有道理

作者: sacry 时间: 2012-05-28 15:34
回复 49# 塑料袋

1，我还就是很无聊。
2，我抠谁的字眼了？

我技术弱的很，但是我觉得慎重对待术语很重要。
你说的那段解释说的很好，受教了。

不过我以后和人说最多说“the attribute of function”，
“Function Attribute”是不会随意说的。（除非说的GCC的Function Attribute）

作者: mirnshi 时间: 2012-05-28 15:34

塑料袋发表于 2012-05-28 15:27
pmerofc又不敢出来了，我艹。

说不定换个马甲喷两下，过两天又偷偷把他那个“昏昏昭昭”的帖子顶上来恶心 ...

C就是一个高级汇编。被这些人搞得那么复杂，总是唯语言论。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:34
回复 65# wwwsq

看我前面回复。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:35
回复 66# zylthinking

不至于吧

又没什么深仇大恨，何必呢

作者: chinesedragon 时间: 2012-05-28 15:35
呵呵～～～～～～～～～～～

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:36
回复 69# wwwsq

对，我之前不是也有推荐他的书作为入门教材？这一点pm也和我意见不一。

只是我觉得即便不用他书作为入门，其他也有好几个选择，所以不用他书入门也可以。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 15:36

walleeee 发表于 2012-05-28 15:31
回复 60# wwwsq

“属性”是一个专有名词吗？何谓属性？

中文名称：
属性
英文名称：
attribute
定义：
描述地理要素的特点、性质或特征。在关系数据模型中描述某个实体的一种事实，相当于关系表中的一个栏。

属性即事物本身所固有的性质。是物质必然的、基本的、不可分离的特性，又是事物某个方面质的表现。一定质的事物常表现出多种属性。有本质属性和非本质属性的区别。

我不知道哪里还有更具体的定义。

In computing, an attribute is a specification that defines a property of an object, element, or file. It may also refer to or set the specific value for a given instance of such.

如果我们声明函数的时候，就说明了这个函数的一些“特点、性质或者特征”，比如static，那么这个不叫属性，又能叫什么呢？

作者: sacry 时间: 2012-05-28 15:36
本帖最后由 sacry 于 2012-05-28 15:37 编辑

函数没有属性，只有语言和编译器层面，这两方面的约定。

1.编译原理里面的属性文法
2.谭浩强的属性
3.你说的函数的属性
4.gcc的函数属性

这4个都不是一码事。你却把它们4个都在混为一谈。明白么？

支持下。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:38
回复 73# mirnshi

问题是本身用起来也的确容易出错，特别是半懂状态下。

只是这个还要看个人以及使用的复杂情况。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 15:38

sacry 发表于 2012-05-28 15:34
回复 49# 塑料袋

1，我还就是很无聊。

是的，这个是和场景相关的。就像thread，在不同场景就有不同含义。纺织工人通常不会以为thread是线程。

函数属性这个说法，我觉得是很好理解的。函数确实有一些属性，比如static、const什么的。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:42
回复 78# wwwsq

你前面说了好几个属性，你在混淆概念，一会编译原理，一会gcc，一会c函数，一会谭浩强的书。

你用一个去混淆另外一个。现在又来跟我属性这个中文本身的含义。我不知道你要说什么。

作者: mirnshi 时间: 2012-05-28 15:44

walleeee 发表于 2012-05-28 15:38
回复 73# mirnshi

计算机语言必须经过实践，写的程序多了，自然掌握了。不写或很少写程序，就很难理解清楚了。而且有许多问题根本不是问题，比如讨论i++和++i的效率问题。如果编译出来的程序真的是由此产生瓶颈，那么这个硬件运行环境该送到博物馆收藏了。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:45
回复 81# wwwsq

你现在已经偏离了开始你开始的观点，现在仅仅在争辩属性这个词语本身的意义，语言是用来表达，而你现在却是争辩语言本身，也就是在争辩并非你想要表达的东西。

所以你不用继续争辩这个，你应该清晰的表达你的观点，只要有共识就行。你可以继续用你的属性说法，大家知道意思就行，这无伤大雅。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 15:45

walleeee 发表于 2012-05-28 15:42
回复 78# wwwsq

那你给出一个“函数属性”的定义？

我认为函数属性并不是一个专有名词，而是指“函数的属性”。

因此，我们需要厘清一下，什么是函数，什么是属性。然后我们来看看，函数有没有属性。

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 15:47

walleeee 发表于 2012-05-28 15:45
回复 81# wwwsq

那你来说说什么叫“函数属性”？

gcc以__attribute__关键字，把“函数的属性”这个不怎么显眼的概念，变得更显眼而已。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:55
回复 83# mirnshi

有道理。你觉得谭浩强写过多少程序？前面不是有统计么，他出了70来本书，算下来从出生开始基本就每年1本。你觉得对于每个书，他有多少实践在里面？当然，不排除天才，比如李熬这样的，可以2个礼拜写1本书，可惜那是小说。我觉得技术书籍，你1年写一本这是不可思议。高德纳写那些书用了多少时间，想必你也清楚。还有就是谭浩强的书第四版了，还那么多低级出错，这是怎么回事？故意不改还是根本并非他所写而没能力去改？

你这里也强调了实践的重要，我也觉得对。所以谭书也没太多价值了。

而且有许多问题根本不是问题，比如讨论i++和++i的效率问题
这个之前（2000年以前）还是有一定价值，比如我印象中《深入理解计算机系统》就有对这个的详细理解，而且细化到指令层面，i++是2调指令，++i一般是1条。问题是现在编译器优化而言，这些都不是什么问题。所以你说“根本不是问题”，这个我觉得也是有道理，可以接受。

如果编译出来的程序真的是由此产生瓶颈，那么这个硬件运行环境该送到博物馆收藏了。

这个多方面因素。并非一定是硬件差。不然为什么现在有些模块还要手写汇编？
比如C据我所知就没有循环移位算符，而这个有都碰到好多次需要这个功能，结果只有手工模拟实现。当然，这个编译器一般会优化成循环移位指令，但是不觉得别扭么？
总之，我想说，考虑问题并非单因素。

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:56
回复 85# wwwsq

我不知道，我根本就没有函数属性这个概念，你如果非要我说个说法，那你去看垃圾袋前面的帖子，我的意思就是那样。

你看完觉得和你所谓的函数属性相符合，那就无所谓了。

作者: sacry 时间: 2012-05-28 15:57
本帖最后由 sacry 于 2012-05-28 16:02 编辑

那你给出一个“函数属性”的定义？
gcc以__attribute__关键字，把“函数的属性”这个不怎么显眼的概念，变得更显眼而已。

术语区别一般词，就是它一般表示"the exact meaning", 并且有相对较权威的定义。

所以“函数的属性”只能是“the attribute of function”,
而google搜索“function attribute”，看到的只会是GCC的那东西。

我一直很羡慕各位高手，就是能指点江山，挥斥术语，从哲学高度讨论问题啊~~

PS:
1.我很难想象PM,或者学C的，会不知道函数的属性这样的东西，
但是不知道用函数的属性来形容就很正常。

2.我也不觉得老谭原话说对了。

所以我觉得楼主这打脸，不够精彩啊～～

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:57
回复 86# wwwsq

请参考上面的回复。

ps，
你这2个帖子不是一个意思？为什么要重复表达？

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 15:58
这是在挑战pm啊，pm自己怎么不来？

zk，垃圾袋，ow这些人怎么自己不来，我来干什么？

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 16:14

sacry 发表于 2012-05-28 15:57
术语区别一般词，就是它一般表示"the exact meaning", 并且有相对较权威的定义。

所以“函数的属性” ...

_CRT_NONSTDC_DEPRECATE(_itoa) _CRT_INSECURE_DEPRECATE(_itoa_s) _CRTIMP char * __cdecl itoa(_In_ int _Val, _Pre_notnull_ _Post_z_ char * _DstBuf, _In_ int _Radix);

这么长一串，你觉得_CRTIMP、__cdecl这些描述符，被称为是什么比较好呢？

static __inline__ int elf_coredump_extra_notes_size(void) { return 0; }

static、__inline__这些描述符，又被称为是什么比较好呢？

作者: pmerofc 时间: 2012-05-28 16:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: OwnWaterloo 时间: 2012-05-28 16:20
3小时刷了10楼？！强贴留个名

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 16:34
本帖最后由 wwwsq 于 2012-05-28 16:35 编辑

bruceteen 发表于 2012-05-28 13:19
虽然我不了解C语言之父谭浩强，但我觉得他不应该懂得gcc，也不可能在遥远的过去能预言到gcc未来会有functio ...

我不知道gcc的__attribute__是什么时候出来的，但如果是老谭无意中预言到了这个关键字的出现，我也一点都不意外。

因为函数属性这个东西一直都是客观存在的，只是__attribute__关键字出现以前，没有统一的表达形式而已。static、const、inline、stdcall都可以算是函数的属性。

作者: goojje 时间: 2012-05-28 16:40

我是来打醋的

作者: walleeee 时间: 2012-05-28 17:00
回复 94# OwnWaterloo

你是不是准备退出江湖了？被我吓破胆了？

作者: starwing83 时间: 2012-05-28 19:49
我觉得自己对楼主似乎没什么话好说的……恩，留个名……

作者: KBTiller 时间: 2012-05-28 19:54
事实标准?
没有标准前K&R的书被认为是"事实标准"
才有了标准之后就没听说过“事实标准”这种说法了

作者: starwing83 时间: 2012-05-28 19:56
回复 99# KBTiller

我觉得楼主很有点目中无人的味道。

作者: 三月廿七 时间: 2012-05-28 20:04
本帖最后由三月廿七于 2012-05-28 20:18 编辑

walleeee 发表于 2012-05-28 15:16
回复 40# wwwsq

"万物皆对象" 是一种特别扭曲的思维，天打雷劈的思维，！
我当时就被面向对象忽悠到爪哇国去了，逼的我不得不看小说来纠正被面向对象扭曲的思维

浮躁的人、追求完美的人、追求数据结构原子化的人玩不来面向对象，
那种东西特别扭曲、特别压抑、特别微妙、特别繁琐

从现在的主流编程语言来看，我算是比较进步的了

作者: wwwsq 时间: 2012-05-28 20:05

starwing83 发表于 2012-05-28 19:56
回复 99# KBTiller

这几个帖子是有点嚣张，不过目标很明确，是某个不懂装懂的某昏昏。

山中无老虎，也轮不到毛毛虫称霸王，阿猫阿狗还在呢。

作者: KBTiller 时间: 2012-05-28 20:08

starwing83 发表于 2012-05-28 19:56
回复 99# KBTiller

其实如果说的真有道理的话
目中无人我个人倒是不太介意的
不过呢 ……

欢迎光临 Chinaunix (http://bbs.chinaunix.net/)