Chinaunix

标题: 去伪存真——品悟C的优雅与严谨（获奖名单已公布-2012-10-30） [打印本页]

作者: send_linux 时间: 2012-09-17 16:23
标题: 去伪存真——品悟C的优雅与严谨（获奖名单已公布-2012-10-30）
获奖名单已公布，详情请看： http://bbs.chinaunix.net/thread-3777936-1-1.html

20世纪七十年代初，Bell实验室的Dennis Ritchie设计了C语言，随后不久C语言就得到了普及和流行。40多年过去了，前不久的一项调查表明，C语言依然是程序员最为喜爱的程序设计语言之一。

上个世纪八十年代，C语言在我国开始普及和推广。九十年代起,C语言在我国得到了极为迅猛的推广和普及。毋庸讳言，“主流教材”及“等级考试”对这种推广和普及起到了巨大的推动作用。但与此同时，C语言也受到了有史以来最为严重的污染和败坏。“主流教材”及“等级考试”不但使C语言变得家喻户晓，同时也使她沦落成了“街头巷尾”的"胡乱涂鸦"使用得最广泛的素材——垃圾C代码铺天盖地，错误C观念泛滥成灾。这种情况在过去的二十年多里非但没有得到丝毫改善反而愈演愈烈。

这样，我们就不但要同自己的错误以及C语言本身特点导致的错误斗争，同时还要持续不断地同那些先入为主的具有中国特色的错误观念及编程恶习进行不懈的斗争，这大概是中国程序员的一个中国特色：不但苦逼，而且特别苦逼。

为此，CU部分网友特办此次主题为“错误与编程”的讨论活动：
（1）C主流教材中的谬误与恶习及其危害
（2）C语言本身有哪些容易产生错误的特点，应如何克服和避免
（3）作为程序员你如何看待错误，是如何避免、发现和改正错误

本期嘉宾：
pmerofc：CU论坛资深网友，《品悟C》作者
starwing83:CU论坛资深网友，优秀程序员，《品悟C》部分章节作者
OwnWaterloo:CU论坛资深网友，优秀程序员《品悟C》部分章节作者
幻の上帝:CU论坛资深网友，C/C++专家，对《品悟C》有过重要贡献者

活动奖品：
积极讨论奖：10名，奖励《品悟C》图书一本

为使本活动得到更广泛的参与、讨论更为充分，同时为了给资历不深的初学者以获奖机会，本活动特设宣传奖3名。凡向其他论坛转发本帖内容，转发次数最多者将授予宣传奖。

图书简介：
《品悟C——抛弃C程序设计中的谬误与恶习》

作　　者：薛非
出版社：清华大学出版社
出版时间：2012-9-5

样章阅读：
《品悟C——抛弃C程序设计中的谬误与恶习》文前
http://wenku.it168.com/d_000528552.shtml
《品悟C——抛弃C程序设计中的谬误与恶习》第1章问题1
http://wenku.it168.com/d_000528547.shtml
《品悟C——抛弃C程序设计中的谬误与恶习》第2章问题12
http://wenku.it168.com/d_000528548.shtml
《品悟C——抛弃C程序设计中的谬误与恶习》第4章问题10
http://wenku.it168.com/d_000528549.shtml
《品悟C——抛弃C程序设计中的谬误与恶习》第5章问题11
http://wenku.it168.com/d_000528550.shtml
《品悟C——抛弃C程序设计中的谬误与恶习》第13章问题17
http://wenku.it168.com/d_000528551.shtml

作者: localhost2010 时间: 2012-09-18 08:21
支持下

作者: wlmouse 时间: 2012-09-18 15:20
第5章问题11第二页是否编校有错误，我看到4行123456789。

作者: wlmouse 时间: 2012-09-18 16:13
pmerofc，你的样书什么时候到呀。我刚刚看完现在放出的这些章节，真的很棒。但是内容太少，读着不过瘾，希望能够放出一些更加精彩的部分来。
如果其他部分都是现在放出的这个水平的话，无疑是一本好书。我觉得只读过院校C语言教材的都应该来看看。
此外我觉得编译器和IDE方面也应该说说。初学者应该如何选择合适的IDE和编译器也很重要。很多学生C、TC、VC搞不清楚，编译器和IDE分不清。

作者: _Rayx 时间: 2012-09-18 16:16
先支持一个，然后再来评论。

作者: happy_fish100 时间: 2012-09-18 16:17
写得真细致啊，没想到超过了500页，佩服作者的锲而不舍精神。

作者: hellioncu 时间: 2012-09-18 16:21
本帖最后由 hellioncu 于 2012-09-18 16:22 编辑

把计算结果返回给操作系统很正常呀，这样可以用脚本把一些程序按一定的逻辑串起来调用，为什么说“颇有突破常规之嫌”？

另外样章内容太少了

作者: zooyo 时间: 2012-09-18 16:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 16:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 16:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: max116 时间: 2012-09-18 16:40
（2）C语言本身有哪些容易产生错误的特点，应如何克服和避免

结构体定义后面要加分号，函数却不用，结果往往忘记添加而产生奇怪的错误。除了出错次数多了长点记性，有好方法克服吗？

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 16:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 16:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 16:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 16:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 16:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 17:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 17:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 17:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: frogoscar 时间: 2012-09-18 18:06
c语言的讨论啊，不得不支持一下先～～～～～～～～～～～～～～
等看了那几章再来讨论

作者: to407 时间: 2012-09-18 18:12
觉得很多问题其实是跟语言教材关系不甚太大的。。。

治学态度和个人方法，主观上还是影响更多的，毕竟现在不像之前消息蔽塞的时候，学习的人应该培养一个能力，如果寻找到自己要的资料。

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 18:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 18:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: send_linux 时间: 2012-09-18 18:59

to407 发表于 2012-09-18 18:12
觉得很多问题其实是跟语言教材关系不甚太大的。。。

治学态度和个人方法，主观上还是影响更多的， ...

如果在大学，教程和老师的影响还是很大的

作者: cokeboL 时间: 2012-09-18 19:20
对PM死心眼牛角尖挖老谭一直不赞同，PM的观点主要是这么多年了老谭还不改，但是我觉得老谭是政府的搞教育的工具，而且他都多大岁数了，谁没有点自家的苦楚，而且说实话，也未见老谭如何高调，他自己写完了书可能自己都不管了，由出版社和学生们去挂羊头就是了。

不管怎么说，辛辛苦苦写了这个大作，都要支持下！
几条微薄的建议：
1.有的关于风格，单纯根据个人喜好是不会有统一结论的，而项目中需要以公司规定的编程规范看齐为好，因为这个是一个团队的沟通手段；
2.另外关于一些写法的教诲，说实在的，PM写这么一本大作里添加这些内容实在浪费篇幅，个人觉得如果一个人连“为了帮助记忆而采取的方法”都需要别人教，那这个人完全没必要做程序员；
3.最后一点，授人以鱼不如授人以渔，关于C的各种争辩太多，探讨C的各种书籍可以不停地写，而且几乎写不到尽头，所以我觉得PM既然花了这么大力气找这么多话题，不如加那么一章，单独说说怎么精通C，比如结合PM自身经历，都读了什么书、去了哪些官方私房网站、查阅了哪些资料、通过哪些交流途径与广大同仁交流讨论，以及遇到问题的解决方法等，这些才是帮人成才的最好法宝。

作者: meego2012 时间: 2012-09-18 19:54

send_linux 发表于 2012-09-17 16:23
20世纪七十年代初，Bell实验室的Dennis Ritchie设计了C语言，随后不久C语言就得到了普及和流行。40多年过去 ...

图书作者太较真啦，好像这个社区里的大部分图书作者都被这位兄弟喷过，比如陈良乔，还有他的出版社的编辑

作者: meego2012 时间: 2012-09-18 19:54

to407 发表于 2012-09-18 18:12
觉得很多问题其实是跟语言教材关系不甚太大的。。。

治学态度和个人方法，主观上还是影响更多的， ...

赞同这个

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 20:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一介村夫 时间: 2012-09-18 20:40
佩服作者的精神。
文中居然有本村夫，那更得支持了！

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 20:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一介村夫 时间: 2012-09-18 20:45

pmerofc 发表于 2012-09-18 20:43
回复 29# 一介村夫
多谢捧场
从村夫那学到很多

客气了！由衷佩服兄台的精神！

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 20:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 21:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 21:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wlmouse 时间: 2012-09-18 21:14
本帖最后由 wlmouse 于 2012-09-18 21:14 编辑

学习计算机编程，老师的教学代码表率作用非常重要。我学Java的时候，老师教Swing总把各种监听器接口实现在JWindows还是JPanel上来的，反正是这两个之一，具体记不清了。
反正最后学生最后写毕业设计的时候每个JPanel上面好几个监听，那叫一个别扭。很多人感觉这么写不对，但是老师就这么教的，配发的破教材还不如老师的明白。
还好我没搞Swing开发，不然肯定砸饭碗。

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 21:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cokeboL 时间: 2012-09-18 21:38
回复 33# pmerofc

算了，这个问题懒得争论了。就像最近工作一样，没必要去改变别人的看法，因为在各自心里的标准都可能不一样。争来争去，等到有一天自己悟到了才有用。

作者: pmerofc 时间: 2012-09-18 21:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: manULinux 时间: 2012-09-18 22:29
想要

作者: meego2012 时间: 2012-09-19 09:50

pmerofc 发表于 2012-09-18 20:13
你好像是故意回避了他们是否错了
给我的感觉你不赞成谴责地沟油、三聚氰胺
是吗

楼主你这帖子都是你一个人在回复，不感觉很假么？

大家都懒得和你争论了，这样的讨论还有意义么？

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 10:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: to407 时间: 2012-09-19 10:43
回复 22# pmerofc

textbook 完全可以有错误啊。。。对于书本不可以有迷信写代码实践是惟一标准。。。尽信书不如无书

再精美的制作也会有瑕疵，并不一定要很严厉的批评才显得正确的，在这一行，无论再怎么初学者，我想和其他学科一样，自主学习很重要，而不必要被整天灌输着所谓“正确”的意志。。。。

所以我是不会相信这个“误导” 是有多深刻的灾难。。。轻松一点～～～

有一个很老套的段子。。。

某运动员投篮，连投五次都没投进。

教练道：“笨蛋，瞧我的。”
...
也投五次，仍不进，

教练说：“看见了吗？你刚才就是这样投的。”

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 11:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 11:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 11:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: noonecancrackit 时间: 2012-09-19 13:14
教科书中只是对于C语言的演示，作者太过吹毛求疵了。

从事工作后1年，回头去看被人为是优秀的教科书，有真气紊乱，走火入魔的感觉。从代码规范，安全到功能，的确很烂。但是这是考虑到教学的目的的。
如果按照我么的规范，一本较为全面的教科书怕是要超过1000页了，对于学生而言，负担太重了。

对于计算机专业的学生，《品悟》这本书的确值得一读。

作者: pandaiam 时间: 2012-09-19 13:28
原来ow和sw也是作者啊...

作者: KBTiller 时间: 2012-09-19 13:37
从错误中学习
用别人的错误来提高自己
独具慧眼
另辟蹊径

作者: wlmouse 时间: 2012-09-19 13:55
回复 46# noonecancrackit

我认为这个还是严谨点好。不要求你多么好，但是起码的一些日常的开发规范还是要遵守的。如果能够从源头上就掐断烂代码的产生不是更好吗。而且一般的例子代码都很少，这么少的代码还写不好吗？如果有提供大段源代码的书就更要注意了。作者写了大量的意大利面，那么学生最次的出面糊（根本没学会），合格的也就是意大利面水平（凑合能吃吧），只有最优秀的那些正好知道哪里学习好的编程习惯，才能写出好代码来。

作者: to407 时间: 2012-09-19 14:42
回复 45# pmerofc

既然你回复了两次。。。那我也认真一点。。。

1.  我觉得不必要太过在意的地方，倒不是说对和错，很多人不关心这个，目前国内这个可以说是借着所谓“XXX等级考试” 在大中专院校泛滥开来了，这个问题不在于一本教材，就算是里面错误百出，人家也只是为了一个标准化考试，本来就是愿打愿挨的事体，虽说是多费了纸张材料，可大家不亦乐乎沉吟至今～又何必去计较呢？

2. 书有问题书有大问题，那么换了书以后呢？把这教材换成了K&R的intro. c ，就解决了问题了么？
还是解决不了，那些为了应试而需要标准化答案的人是不会满意于启发式的教材的，他们还会回去寻找旧的标准化模式化的答案。

3. ok 就算是此书害人，那换了书就不害人了么？这个行业还有很多人  还有很多院校和培训机构仍然以他们固有的旧的方式来“教育”人，这些人的观念不会因为一本书而改变的。我实在看不出来培训产业换本教材就能拯救很多入门后生的样子，这潭水这生态不是靠这样的方式能改好的，人太浮躁，自然都是想着捷足先登的。

4. 俟河之清，人寿几何。与其在某个特定的位置上拘泥太多，不如放开一些视野。  现在年轻人学it入门其实选择已经很多了，就比如c语言和相关的操作系统编程入门，大量的经典优秀书籍国内都有的卖，要选好的劣的，自然是各取所需。互联网也是一个好老师，像stackoverflow这样的学习站也很多，没必要太过担心。

作者: highnjupt 时间: 2012-09-19 14:52
本帖最后由 highnjupt 于 2012-09-19 14:56 编辑

就样章的问题10，谈谈我的看法

大学里初次接触C语言就是谭的那本书，当时也只是注意一些c的语法，至于编程的规范以及是否合理根本就没有任何概念，
随着后面的学习也才知道写代码不像谭的那边书上描绘的那样；虽然谭的那边书有这样那样的不合理的地方，但是不能否认
谭的那边书带我走进了C的世界；这里打个比如，某天某人那把很钝的斧子教小A砍柴，他教会了小A砍柴（滥用的结构体），
之后就留下这把钝的斧子给小A（我们掌握了使用结构体的知识），起初小A不知道有可以使这把斧子变锋利的工具，小A每
天依旧拿着这把斧子砍柴；某一天小A发现了有种工具能是斧子变的锋利（我们发现了原来结构体不能这么使用，需要加以
改造），于是小A砍柴的效率大大提升（优化结构体使用后，我们能写出更好的代码）。所以个人的理解是：知识都是要慢慢
积累，初学者很难明白谭的书里有这样或者那样的不合理的地方；我相信知识积累到一定的时候，很少有人会再翻起谭的那边
书了。

作者的样章都看过，确实很受教，佩服作者的精神。

作者: smarter_feng 时间: 2012-09-19 14:53
本帖最后由 smarter_feng 于 2012-09-19 15:06 编辑

支持楼主，教学用的书必须是严谨的！如果数学书上很多错误的话，那学生学了错误的东西就出大事了。任何一门学问都必须要严谨，这是对知识的态度，古人都明白这样的道理！某人垃圾逻辑，大家不必理会！ ” 吃毒药会死，不吃毒药就不会死吗？“ 这种狗屎逻辑就不要出来现眼了！
希望作者把这几年积累的东西好好整理出来，能给大家带来实质性的帮助。
向作者致敬！我会去买一本读！

作者: wlmouse 时间: 2012-09-19 15:44
本帖最后由 wlmouse 于 2012-09-19 15:46 编辑

今天发给我的样书收到了，会好好拜读的。有问题随时沟通。

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 15:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 16:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 17:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 会当凌绝顶聪 时间: 2012-09-19 17:29
支持下加油

作者: gvim 时间: 2012-09-19 18:33
正式出版了啊，好事，呵呵。看看

作者: __BlueGuy__ 时间: 2012-09-19 20:05
本帖最后由 __BlueGuy__ 于 2012-09-19 20:08 编辑

我现在做 J2EE了，对中国软件行业彻底绝望了 , !

当年以为拿着 c 语言可以一统江湖，唉...

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 20:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 20:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 20:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 20:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 20:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tonghua209 时间: 2012-09-19 21:52
呵呵，拜读一下~

作者: __BlueGuy__ 时间: 2012-09-19 23:01
恭喜 pmerofc

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 23:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 〇〇 时间: 2012-09-19 23:14
本书的封面配色很糟糕，红底绿字晃得人眼晕

作者: pmerofc 时间: 2012-09-19 23:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 塑料袋 时间: 2012-09-19 23:53

__BlueGuy__ 发表于 2012-09-19 20:05
我现在做 J2EE了，对中国软件行业彻底绝望了 , !

当年以为拿着 c 语言可以一统江湖，唉...

真正能一统江湖的，只有数学。

作者: Hongqiyaodao 时间: 2012-09-20 00:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: happy_fish100 时间: 2012-09-20 09:24
老谭教材中N多非主流语句和用法，完全就是应试教育下的产物。
小样，不信我考不倒你！嘿嘿嘿。。。

作者: pitonas 时间: 2012-09-20 09:39
讲得很给力

作者: cokeboL 时间: 2012-09-20 09:41
回复 59# __BlueGuy__

向前辈致敬！我也要转，不想做纯C了，看不到太大希望

作者: fergon 时间: 2012-09-20 10:27
样章太少了吧，而且没有下篇的。
main()函数这一章，以FAQ的形式说明哪种写法才是正确的，以及它的历史渊源。但是对于哪些错误的写法，没有明确指出已然违反了什么样的原则。解毒就应该彻底一些。

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 10:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 10:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yuanzh78 时间: 2012-09-20 11:02
谭的书还可以把

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 11:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 幻の上帝 时间: 2012-09-20 11:46
先支持，不过看来暂时没法进一步评论了……
Server not found
Firefox can't find the server at wenku.it168.com.
orz...

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 11:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 12:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cjdao 时间: 2012-09-20 13:40
本帖最后由 cjdao 于 2012-09-20 13:59 编辑

凑个热闹，

1. K&R这是不必多说的经典，<程序设计实践>，<C专家编程>，<Linux C编程一站式学习>；个人觉得以上几本是学习C不错的教材。当然，书跟程序设计语言一样，都是人整出来的东西，因此疏漏跟失误在所难免，但是基本上不会妨碍的对C的整体学习，因此也说不出什么恶习跟危害来。
2. C语言跟Unix系统一样，都是绝对相信着使用者的能力的，因此有些设计也就不免成了双刃剑。在C中，比较容易产生错误的地方，首当其冲的应该是对于内存的操作，如内存泄漏，内存越界，数组名与指针的混淆等等，都是C程序员心头的噩梦。此外，还有运算符的优先级所带来一些困惑；无符号数和有符号数之间的转换也会带来一些麻烦。
3. 程序设计语言，是人设计出来的东西，因此或多或少会反应出人的局限性；而使用程序设计语言所引发的错误更是在所难免。当然我们可以通过一些做法去尽量减少错误的发生，a:统一的编程风格、编程规范,这是很重要的一样东西; b. 较完善的代码测试；c.程序员自身得多读读比较经典书

作者: zonglin 时间: 2012-09-20 14:12
看了样章，很好，支持。
态度很重要，不能因为不妨碍对C的整体学习就放任它，作为C程序员更要有严谨的态度。
支持pmerofc

)

作者: wlmouse 时间: 2012-09-20 15:34
提交勘误
问题10

#define ABC 123
...
it abc;
ABC = 456;
abc = 456;

复制代码

定义abc变量时int写成it了。

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 16:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 16:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 16:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 16:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 16:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 17:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wlmouse 时间: 2012-09-20 17:08
在京东上面看到了，不过还是预定中。

作者: Hongqiyaodao 时间: 2012-09-20 17:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 20:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 20:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qishking 时间: 2012-09-20 20:52

cokeboL 发表于 2012-09-18 19:20
3.最后一点，授人以鱼不如授人以渔，关于C的各种争辩太多，探讨C的各种书籍可以不停地写，而且几乎写不到尽头，所以我觉得PM既然花了这么大力气找这么多话题，不如加那么一章，单独说说怎么精通C，比如结合PM自身经历，都读了什么书、去了哪些官方私房网站、查阅了哪些资料、通过哪些交流途径与广大同仁交流讨论，以及遇到问题的解决方法等，这些才是帮人成才的最好法宝。.

这条建议我认同

作者: pmerofc 时间: 2012-09-20 22:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-21 12:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pmerofc 时间: 2012-09-21 12:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: vpnstudy 时间: 2012-09-21 12:31

pmerofc 发表于 2012-09-21 12:08
谢谢！

准备买上几本，送给图书馆。

欢迎光临 Chinaunix (http://bbs.chinaunix.net/)