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标题: Linus Torvalds：用户程序被破坏永远是Kernel的问题！ [打印本页]

作者: cokeboL 时间: 2012-12-31 09:18
标题: Linus Torvalds：用户程序被破坏永远是Kernel的问题！
http://www.csdn.net/article/2012 ... -says-Mauro-shut-up

太霸气了！

作者: smarter_feng 时间: 2012-12-31 09:30
文明用语，骂人是不对的，目的是要把问题解决！

作者: zimang 时间: 2012-12-31 09:32
如果修改会导致用户程序的破坏，那问题一定是在Kernel上！

N

作者: cokeboL 时间: 2012-12-31 09:33
回复 2# smarter_feng

用词基本是文明的，没脏话，只是严厉了些~

严师出高徒，严父出孝子啊

作者: smarter_feng 时间: 2012-12-31 09:37
好像有shut the fuck up, 算不算脏话？外语比较差。:wink:

cokeboL 发表于 2012-12-31 09:33
回复 2# smarter_feng

作者: liuiang 时间: 2012-12-31 09:53
前两天就已经瞻仰过了。

作者: cokeboL 时间: 2012-12-31 10:06
回复 5# smarter_feng

额，算。。。

作者: zhengb302 时间: 2012-12-31 13:46
看来Linus对内核的质量要求很高啊

作者: 群雄逐鹿中原 时间: 2012-12-31 16:36
本帖最后由群雄逐鹿中原于 2012-12-31 16:56 编辑

好 diao !!

作者: cokeboL 时间: 2012-12-31 16:56
回复 9# 群雄逐鹿中原

哪国人都有口头禅，我觉得fuck在邮件里这种，大部分看做强调语气。。。

作者: hhxittxs 时间: 2012-12-31 23:18
如果团队里有水平不高自作聪明又不虚心听教的SB就该骂！如果一而再再而三地还那德行，就直接开除，滚得越远越好！

作者: timothyqiu 时间: 2013-01-01 02:06
看完所有邮件会话感觉貌似被骂的 Mauro 同学想说的是「虽然我确实加了一个不该出现的返回值，但是导致用户程序破坏的是另一个 bug」？……不知道最后怎么样了……

作者: cokeboL 时间: 2013-01-01 11:13
回复 12# timothyqiu

我没看所有的，但是，看linus的口气，应该是他更改之前，应用没出问题，改了之后出问题了。

如果是这样，即便原来代码中隐藏着按照他如此更改可能产生bug的逻辑，那他更改也应该保证
改过之后不存在这种bug，所以还是更改者自己的bug。

作者: cokeboL 时间: 2013-01-01 11:13
回复 11# hhxittxs

对！

作者: timothyqiu 时间: 2013-01-01 15:31
回复 13# cokeboL

Linus 的也只是一家之言啦，比较完整的邮件列表：http://thread.gmane.org/gmane.linux.kernel/1413835/focus=1414106

作者: 群雄逐鹿中原 时间: 2013-01-01 21:26

timothyqiu 发表于 2013-01-01 02:06
看完所有邮件会话感觉貌似被骂的 Mauro 同学想说的是「虽然我确实加了一个不该出现的返回值，但是导致用户程序破坏的是另一个 bug」？

现实中不乏这种情况。 “我”的程序，分明是一个很好的测试例程，让“你” 的bug有了暴露的机会；“你” 却埋怨我让你的程序跑飞了。这还有天理吗？
碰到这种合作，非常恼火的。

作者: captivated 时间: 2013-01-02 03:13

所有的邮件列表看完.

Linus是伟光正的, 但Mauro同学似乎也木有错.
争论是用户程序通过ioctl陷入内核后, 同样的获取资源/搞点什么的操作, Mauro同学打补丁前返回值应该/大约是EINVAL, 但是Mauro同学在某驱动/内核API函数中把这个返回值给改了, 改成了ENOENT.
当然咯: 不同的返回值表示不同的错误. 用户程序通过测试返回值知道发生了什么错误再采取下一步动作.

打个比方... 比如写了个可以根据index往链表中插入节点的API. 由于是链表插入操作, 要为新节点分配内存, 因此malloc有可能失败, 那么如果内存分配失败的话约定返回-1给调用方. 问题是插入节点的API仍可能失败 -- 比如当前链表长度只有5个节点, 但是用户要求将数据插入到第8个节点之前 -- 这时这个API当然不能傻乎乎地就去插入吧, 同样返回个错误给用户才行啊, 于是约定当index错误时返回-2给调用方. 正常操作并成功返回0, 惯例.
-- 这表示, 用户和链表插入API之间有个约定, 这个约定是不能随便破坏的, 否则程序肿木协作啊是不.

所以Mauro童鞋把返回值一改就出问题了, 原来用户程序[似乎pulseaudio? 艹, 说起这daemon我火大, Ubuntu下面root用户进图形界面那声音按钮木反应, 非要自己动点手脚才能正常工作, 你要是自己启动它, 这哥们还提示什么系统模式不安全啥啥啥的... ]工作得好好的啊, 尼玛现在crash了.

Linus一看, 我草好你个Mauro童鞋, 人家用户发邮件问程序崩了肿木回事, 这明显是你个烂人把错误返回码改了闹出来的嘛, 你竟然还去说是用户程序的问题, 草, 于是怒了, 把Mauro童鞋批了一顿: 艹返回值是能随便改滴么, 那是和用户滴约定你知道么, 你打破约定导致用户程序崩了是你滴错知道木,.. blablabla...

Mauro童鞋是内核开发者啊, 尼玛那水平肯定是杠杠的, 我等菜鸟不能比. 连我等菜鸟都熟知的事情, Mauro童鞋会不知道? 当然是不可能滴. 于是Mauro童鞋委屈滴辩解, 是啊, 偶是修改了返回值, 可TMD这返回值确实应该改, 因为尼玛一大堆驱动都是A约定, 可TMD这玩意它不小心整成了B约定, 哥觉得吧, 少数服从多数, 所以这玩意该整成A约定.

...... 嗯, 大抵就是如此了.

作者: cokeboL 时间: 2013-01-02 13:56
回复 16# 群雄逐鹿中原

我想起一句台词：森林里我就是王啊。。。

作者: cokeboL 时间: 2013-01-02 13:57
回复 17# captivated

linus火气还真是大，不过天才往往比较自负和偏激

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