Chinaunix

标题: 回首往事 [打印本页]

作者: geekeer 时间: 2013-10-06 17:20
标题: 回首往事
我记得很久以前，own等等这些人还很活跃的时候。我曾经经常说一句话

手中无剑心中也无剑，那才是一个很高的水平

结果，你猜怎么滴。世界真是太巧了。昨晚我看《多情剑客无情剑》小说的时候，居然里面天机老人也是这么说的。。。
上官说：手中无环，心中有环，无环胜有环。
李寻欢说：手中无招，心中有招，无招胜有招。
结果天机说：手中无环，心中也无环，你就是环。手中无剑，心中也无剑，你就是剑。

。。。。。。。。
当我看到这里，真是有种说不出的感觉。。。

作者: zhaohongjian000 时间: 2013-10-06 18:15
武侠小说都喜欢这么说，你想多了。

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 01:21
回复 1# geekeer

ggwalle，您好，请教下我很想知道那种说不出感觉是什么、我也想体会下？

是解决问题的方法或者思维视角吗？

亦或是别的？

   “手中无剑心中也无剑，那才是一个很高的水平”

   这样的水平又能不能给具体化、形象化一些呢？

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 01:35
回复 1# geekeer

要不、我们去Cpfn讨论也行。

作者: 塑料袋 时间: 2013-10-07 10:22
装B遭雷劈。

地球人都知道，老码农因为看的程序多，所以阅尽天下A片，心中自然无码。

作者: Ager 时间: 2013-10-07 12:41
本帖最后由 Ager 于 2013-10-07 12:42 编辑

geekeer 发表于 2013-10-06 17:20
我记得很久以前，own等等这些人还很活跃的时候。我曾经经常说一句话

手中无剑心中也无剑，那才是一个很高的水平

讲到这个话题，老习惯，向你推荐一本书，英文名叫《The Cloud of Unknowing》。

大陆尚没有中译本的单行本发行，但可以在网上找到台湾学界的中译本的电子版。

以往有汉语学界文献将此书的名字译称为《未识之云》，实际上这个翻译不好，容易让人误解为“The Unknown Cloud”的意思，好像是在说“有一片我们未曾认识(其属性)的云”。而本书所讲的，是“The Cloud of Unknowing”，意思是：有一片云，这片云被我们称为“不知道”，或者，这片云本身就是“不知道”。所以，现下台湾方面释出的中译本，书名是《不知之云》，这样比较好一些。

把书名的事情讲清楚，并仔细体会两种翻译（一正一误）之间的微妙区别，可以帮助我们进一步体验这本书。

仅供参考：）

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 12:57

geekeer 发表于 2013-10-06 17:20
我记得很久以前，own等等这些人还很活跃的时候。我曾经经常说一句话

手中无剑心中也无剑，那才是一个很高的水平

说的是风云雄霸天下里的无名那种吗？

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 13:03

Ager 发表于 2013-10-07 12:41
讲到这个话题，老习惯，向你推荐一本书，英文名叫《The Cloud of Unknowing》。

大陆尚没有中译本的 ...

不管以后有没有时间看，先收下、做个小书目，然后万一，以后有时间就可以看看。{:3_193:}

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 15:01
回复 3# drfxiaoliuzi

不好意思，这就是一种感觉。打个比方，就像2.5的米和3的米，化学成分都差不多，但想必一般而言，吃3个米比2.5更有味道吧。这个比方不见得很恰当。

你说到解决问题的方法，思维，这个很重要的。你多看看ager做事情，你就能感觉这个思维和方法的确人和人有差距，而且有时候还是是个鸿沟，跨越这个沟，需要很多时间的积累，光有时间还不够，还得有足够的细心去观察，留意，分析。这些东西，不见得能在每一个事情中看到，但做事情的过程中，自然不自然的会体现出这些东西。

再打个比方。写C写的炉火纯青的人（当然，我不是在说语法了

），喊他去写javascript，就我个人的感觉而言，那不过就是换个名字而已。编程本身，其实也就那么回事，计算在理论上已经很久很久没有什么实质性的突破了。

当然，你又时候也会看到这种说法“把javascript写得跟c语言一样”。呵呵，然后呢？然后一般这种文章就没有然后了。

我更看中解决问题的能力，而非技术实力。当然，大多数情况下，后者往往是前者的基石。

既然我跟你说得这么多，那我就再打个比方。之前perform喊我给他把他那个300页的帖子主贴抓取下来。我很喜欢c/c++，真正好好当一个语言学过的也就c/c++。但你猜，我给他了段什么代码？想必肯定是至少几百行的规模吧。下面我就给出来亮瞎你狗眼吧。:wink:

1..386 |`
% {Invoke-WebRequest "http://bbs.chinaunix.net/thread-1686753-$_-1.html"; Start-Sleep 30} |`
% {$_.AllElements} |`
? {$_.tagName -ieq "td" -and $_.id -match "postmessage_\d+"} |`
% {$_.innerText; "----====----"}

复制代码

这是powershell代码。哈哈，很好玩不？

，没错，就这点代码，实现pm的所有需求。

再打个比方，之前我记得有人说cu的帖子不能过滤掉那些自己不想看到的内容。如果我用c的话，我觉得我可能需要从长计议。crack进cu的系统，然后改论坛程序？或者拿到cu的db权限进去删帖子？或者我用c/c++重编译浏览器？哈哈，下面这段代码实现了所有功能：

var filter = /1907329|25706295/
var posts = document.querySelectorAll('.pls > .pi > .authi > a');
for(var i in posts) {
filter.test(posts[i].href) && posts[i].parentNode.parentNode.parentNode.parentNode.parentNode.parentNode.parentNode.remove();
}

复制代码

这是一段javascript代码，很有趣吧，如果你知道userscript，那就直接可以用了，过滤掉那些你在cu不想看到的人，或者帖子。

既然已经说了这么多，再多说点也没什么关系。58同城是不是有很多手机号码？就是发帖人的联系方式。这个是做成图片的，怎么自动抓取下来？
如果是c/c++，那我又得从长计议了，因为图像格式处理，就够吃一壶了。何况还有识别。当然，如果我根本不懂编程，也没有自动化处理重复问题的意识。那我搞不好还得手工来做。你想想，光打开这几千个网页就够吃一壶了吧，而且万一又加了一万个帖子怎么办，继续手工？哈哈，你猜我怎么搞了？

pn=49
pu=http://cq.58.com/shouji
pt=result.ocr.txt
po=result.txt
for i in $(seq 1 $pn)
do
for j in $(curl -L "$pu/pn$i" | grep -io "$pu/[a-zA-Z0-9]*.shtml" | sort | uniq)
do
for k in $(curl $j | grep -io "http://image.58.com/showphone.aspx[^']*")
do
f=$(date +%s%N)
curl $k > $f.gif
convert $f.gif $f.tif
tesseract $f.tif $f.ocr -psm 7 nobatch digits
done
done
done
for i in *.ocr.*
do
cat $i >> $pt
done
cat $pt | sed "s/[^0-9]//g" | sort | uniq > $po

复制代码

这就是抓取58同城图像化后的发帖人手机号码，虽然不说100%准确，但我测试下来，抓了几万个，基本准确率有85%左右。足够我的需求了。想不到吧，居然是bash script

既然举例这么多，我再多说一个也无妨。前不久，我家停电，我爹正在用电脑编辑文档，结果这下好了，内容全没了。而他那个软件也很sb，居然不会自动保存，只会定时提示保存。这点足以看出设计者的意识缺陷。于是，我就想给他加个功能，或者把提示变成自动保存。OD？IDA？草，我才懒得去看寄存器，看跳转，搞不好还是加壳的，还得脱壳。你猜我怎么搞？

While 1
SendKeepActive("[TITLE:广联达审核软件]")
Send("^s")
Sleep(1000 * 60 * 15)
WEnd

复制代码

这就是完整的解决方式，autoit3。我编译之后，一共200k，可以直接复制exe无任何动态库或者解释器依赖就可以在任何windows电脑上使用，xp到win8都可以。我知道这个有很多缺陷，不过已经足够需要了。

这么多例子。我想说的，其实是个意识。
人不应该局限，见多识广，当你面对问题的时候，自然不会让你失望。对否？:wink:

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 15:02
回复 4# drfxiaoliuzi

地方根本不重要，只要cu不删帖，让所有声音都能得到表达。我根本不介意cu是否搞个批斗会什么，来对我等天打雷劈。

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 15:07
回复 5# 塑料袋

看来我们算是头一次有点共识了。

不过，很多几十年的码农，还是在语法本身上较劲，真的是语法本身，比如if...else后面到底要不到个end，或者块级到底用{}好还是缩进好。
语法，语意，语言，结构，老码农未必能分清4者吧。

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 15:12
回复 6# Ager

我岁数不大，也没什么积累，能跟你分享的确少得很。但1年多来你跟我分享得这么多。
非常非常tks!

在电子书满世界的年代，我那亚马逊的50美元，真是用的机会都没有。

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 15:13
回复 7# drfxiaoliuzi

无对你说的不熟悉。

但高手，的确可以一眼看出另外一个高手。而低手眼中，大多只能看懂低手。
人和人，是有差距的。

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 15:15
回复 8# drfxiaoliuzi

手下的意思，一般就是不会去看了哈

虽说书非借不读。但如果借来了2天还没开始读，那以后一般就很难去好好读了。
虽然不知原因，但这却是个广泛存在的事实

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 15:45
既然说了这么多，我再多说一点也无妨。

比如现在很多人，特别是新手。老是拘泥于工具，比如用什么编辑器，什么调试器，什么编译器，什么平台，什么语言，什么什么等等等。
先声明，我信奉工具决定思维方式，所以我认为工具对解决问题而言，的的确确是非常重要的。

但我说了反对思维又反过来制造工具吗？显然没有。而且我对这个也是信奉的。比如某个偶然，人学看到了火，于是火成了工具，拿着这个工具，人改造着世界，食物应该吃热的。但后来，人发现电也可以发热，和火的作用差不多。于是就有了电这个工具，新的工具替代老旧的工具，电越来越代替了火的作用。还有人在用火把照明吗？

所以，工具和思维，其实是互相影响，互相制衡，互相革新的。老工具会不断的被思维制造出的新工具替换，而新工具会刺激人形成新的思维意识。基本就是一个自我革新，自我步进的过程。

再来说说编辑器。很多人，特别是入门的人，学生，等等。喜欢vim/emacs，或者其他什么编辑器。并为了找个配置乐此不疲，并自我意淫乐此不疲。什么自动不全，就可以搞出好多种，基于dict的，基于ast的，有cache的，precompile的，repl的。太多太多了。但我只想说，你一行代码都还没开始写。

但难道就不值得去了解那些老旧的工具吗？也不对。现在点已经这么普及了，难道你能就说永远不需要知道火的存在了吗？搞不好哪天，突然你去探险，电力系统失灵了，你还得很原始的去用火。也可能搞不好哪天，人类文明崩塌，突然就回到了启蒙时代。你还得用火。如果天晓得会不会发生的未知时刻到来，你却不会用火，那等你的只有2个选择。1，立马学会用火。2，立马去死。想必大多数人不会主动去选择后者。

所以在自己精力允许范围内，对那些各种各样，歪门邪道的工具有所了解。是不会有什么坏处，搞不好将来你就会用上。比如，做过系统SA的人就应该有这种经历，远程login上去，一片漆黑，就跟启蒙时代差不多。这时，你输入一个vi，瞬间就点起了一把火。

这把火可能会让你前行容易得多，在你照亮你团队其他人的同时，也照亮了自己的未来和话语权，你肯定懂我的意思是什么。

总之，在精力允许，时间允许，的条件下，见多识广，博闻强识，对任何人都不会有坏处的。但如果抛开条件来搞这些玩意儿，那就是本末倒置，自取灭亡。当然，也就无所谓到底用emacs还是vim，或者其他了。因为他们都属于时间允许条件下，多多尝试的范畴。

当然，我本人，现在vs，idea用的比较多，虽然他们有众多地方设计的让我不满意。不过我这种随意在网上找注册码的，也就没有话语权了，呵呵

作者: action08 时间: 2013-10-07 15:46

geekeer 发表于 2013-10-07 15:01
回复 3# drfxiaoliuzi

拜膜高手啊，学习学习

作者: Ager 时间: 2013-10-07 16:08
本帖最后由 Ager 于 2013-10-07 16:25 编辑

geekeer 发表于 2013-10-07 15:12
回复 6# Ager

我岁数不大，也没什么积累，能跟你分享的确少得很。但1年多来你跟我分享得这么多。
非常非常tks!

You are welcome！

在电子书满世界的年代，我那亚马逊的50美元，真是用的机会都没有。

50美元，在Amazon上还是可以淘到许多好书的——Used的，虽然是used的，但condition有9+的也不难找，跟中国的旧书经纪(如“孔夫子”)上的书总是脏兮兮、破破烂烂的完全不同。

这事儿我以前应过你的。不过，我不知道你手头的这个“50美元券”是属于什么性状的，是否可以直接轧在我的account上来花销掉。如果是可以的话，你可以列个will list，我负责把相关的书淘出来，在US境内的单票普快shipping cost大概在5美元水平（delivering to my address in USA），然后跟我自己的书用combined shipment方式运到中国，我就可以帮你省下不少运费。不过，这是走customs clearance required logistics而不是express，所以有较长的delay。

仅供参考：）

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 16:27
回复 17# Ager

这个我记得，当时很遗憾的是我已经困在我那个账号上了。。。50礼品卷。反正就抵50了，什么都可以。

新旧我到不关心，不过我不知道要买什么。。。这是个大问题。

作者: substr函数 时间: 2013-10-07 17:54

drfxiaoliuzi 发表于 2013-10-07 01:21
回复 1# geekeer
“手中无剑心中也无剑，那才是一个很高的水平”

这样的水平又能不能给具体化、形象化一些呢？

手中无代码，心中也无代码
最高的水平的coder不编写代码

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 18:05
回复 19# substr函数

呵呵，虽说手中无剑，心中也无剑是个境界。但如果忘记了怎么用剑，或者没有能力用剑，那最后基本就等于找死了。

作者: cokeboL 时间: 2013-10-07 19:00
所有学科都可以归结到哲学上。

大象无形，大音希声，这么简单的道理

作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-07 19:41
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作者: geekeer 时间: 2013-10-07 19:51
回复 22# ____BlueGuy____

请仔细看看。

不用vi，我可以用vim，我可以用emacs，我可以用ed，我可以用nano，我可以用scite，我可以用acme，我可以用...

或者，我可以用vs，eclipse，idea...

再不济，我可以用notepad
再再不济，我直接用sed

我觉得字都不会打了，键盘也不会敲了，那赶紧去买幅棺材吧。棺材才是需要的东西。

作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-07 19:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 19:56
回复 24# ____BlueGuy____

我觉得，我大多数时候，其实都是在玩。比如看个视频，耍会手机，刷个微博，睡个懒觉。
当然，我做那些积累大多是读书的时候。

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 19:56
我要出去散步了，基本每晚都有1个小时。

作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-07 19:59
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作者: geekeer 时间: 2013-10-07 22:03
回复 27# ____BlueGuy____

呵呵，我觉得你舍得每天花10分钟，坚持1年，不用特别做什么，只要这10分钟用用emacs，你就差不多还算可以了。
基本可以熟练使用基础的功能。

再说，事事之间，难度差别可是个很客观的变量，你把这个忽略了，就没办法说事情了。

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 22:25

geekeer 发表于 2013-10-07 15:01
回复 3# drfxiaoliuzi

Geek指的最重要的是解决问题。这是最先要做的，就像，猫捉耗子一样，抓住就行。

然后，再从你能想出并实践的解决方案中，尽全力提炼出最佳的解决方案。

做个可能不恰当的例子：

就是你去学习打篮球，需要学习的是如何控球、如何运球、并且得分，这些技巧。

当然，如果有一双好的篮球鞋，会让你发挥出更好的水平，但最重要的是要学会如何打篮球，而不是用主要精力去学如何挑选篮球鞋、因为别忘了你的初衷，不是贩卖鞋。

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 22:36

geekeer 发表于 2013-10-07 15:15
回复 8# drfxiaoliuzi

这个的确是个广泛存在的现状。记得大一的时候，老师对我说，你如果看某个领域，每天花出一个小时，雷打不动地看，那么4年以后，你应该在这个领域很厉害了。

可能现在我不会看，但是，我相信我逐渐都会读主动向Ager索取的每一本书。因为现在已经开始看了。。。

我时常在想，CS这门学科到底带给了我们什么？

是如何解决问题，抑或是一种折衷思维？还是其他...？

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 22:43
回复 29# drfxiaoliuzi

嗯，有点感觉了。

但我觉得领会如何去学会打篮球，这就是一个更有意义的事情了。

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 22:47
回复 31# geekeer

如何去学会打篮球？

舍得每天花10分钟，坚持1年，不用特别做什么，只要这10分钟用用emacs

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 22:47
回复 30# drfxiaoliuzi

这就对了。加油吧，少年。

cs是什么，等你这样做个5年。不用人说，你就自己都明白了。

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 22:49
回复 32# drfxiaoliuzi

不错。

你学会篮球，学乒乓，学了乒乓学足球，学了足球学游泳，等你大大小小都学的差不多了，你就差不多领会了一个事实“如何学会如何打篮球”，或者说的更抽象一点，“如何理解一个事物”

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 22:50
回复 33# geekeer

我时常在想，CS这门学科到底带给了我们什么？

是如何解决问题，抑或是一种折衷思维？还是其他...？

刚要问的问题，都被赌回去了，后发先至啊！{:3_182:}

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 22:52
回复 34# geekeer

虽然我说每天花10分钟，坚持1年。但有人就会说，那这么一来不就一共365*10=3650分钟嘛，不就60个小时嘛，那么直接一鼓作气，3个通宵，不就可以了嘛。然后不就可以一年不用，到了第二年也是一样效果嘛。

呵呵，看绝对量的确是这样，可以试试。

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 22:52

geekeer 发表于 2013-10-07 22:49
回复 32# drfxiaoliuzi

不仅如何理解事物，这样下去，可以学会如何找出相对更有效的解决问题的方法否？

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 22:53
回复 35# drfxiaoliuzi

少年，加油吧，莫等白头。

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 22:55
回复 37# drfxiaoliuzi

如果你达到一个层次。然后给你一个问题，你对问题的看法和理解，与其他没达到你这个层次的人，会有很大的区别。高下立判。这个我已经亲身体会过很多次了。无论是当我做学生的时候，还是在达到某个层次之后，两方我都亲身体会过。你可以自己多仔细观察。

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 22:58
本帖最后由 drfxiaoliuzi 于 2013-10-07 22:58 编辑

geekeer 发表于 2013-10-07 22:52
回复 34# geekeer

貌似不单单是3个通宵的意思吧。。。。

这个是一种坚持吧、我以前试过，一鼓作气，然后全忘。准备期末考，这是绝技。

当然、绝技也要看天资的，比如我这种老牛型的，就白费。

勇敢的少年

快去创造奇迹

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 23:00
回复 40# drfxiaoliuzi

请仔细看看，你根本没看明白。

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 23:07
回复 41# geekeer

晚生比较愚钝，没明白什么意思。望解惑。

我以前的确试过，饿看3天，但过后全忘了，你说的不是一种坚持做事情的精神？不是量的事。

作者: geekeer 时间: 2013-10-07 23:15
回复 42# drfxiaoliuzi

嗯，就是。
平地高楼，欲速不达。

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 23:19

geekeer 发表于 2013-10-07 22:55
回复 37# drfxiaoliuzi

开始对这句话有领悟了。{:3_193:}

作者: drfxiaoliuzi 时间: 2013-10-07 23:24
回复 39# geekeer

从您刚才的回帖

如果你达到一个层次。然后给你一个问题，你对问题的看法和理解，与其他没达到你这个层次的人，会有很大的区别。高下立判。这个我已经亲身体会过很多次了。无论是当我做学生的时候，还是在达到某个层次之后，两方我都亲身体会过。你可以自己多仔细观察。

我正在亲身经历中。 I'm so lucky.

作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-08 12:38
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作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-08 12:41
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作者: geekeer 时间: 2013-10-08 13:11
回复 47# ____BlueGuy____

我只能说，你的生活缺乏乐趣。

我们可能不同吧，我学的85%的东西，都不是工作需要的。我每天平均工作30分钟。

作者: geekeer 时间: 2013-10-08 13:12
散了吧，我就是突然看到书里面这个话，和很久之前的事情巧遇了，就这么。

作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-08 13:13
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作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-08 13:14
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作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-08 13:15
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作者: geekeer 时间: 2013-10-08 14:17
回复 50# ____BlueGuy____

既然你说我是你朋友，那我就再多说两句。

每个人生活一般都会有个圈子，工作相应也有一个职责范围。你的经验和见闻，让你形成了偏见，而偏见又强化着你选择见闻。你可能觉得vi不是一个工作必须的技能，我也觉得对，不过我这里要加一个定语“所有”。vi当然不能成为所有工作的必须技能，但如果你维护过大量的服务器，你就知道了，比如银行系统的服务器，据我所知，你就得经常用vi去改配置文件吧，呵呵。当然，你用nano也可以。

如果我立志不去银行系统，那我是不是就可以永远不会用vi，显然也不是。因为要知道，这世界用vi的可不只有银行系统，可能还有金行系统，以及天晓得有什么系统。我在有时间的时候，有精力的时候，多多了解，对我有什么坏处？我为何要自绝于天下？不是么？

我说了，工具和思维的关系是一对关系，抛弃一个说另一个，都是没有意义的事情。我从来不认为一个技术真正超级牛逼的人不懂其他。我也从来不信一个可以把cs修炼到炉火纯青的人，只会cs。只会用手的人，万一碰到打不过的时候，大概也只有死了吧，因为腿从来没练过，逃跑都不给力。

好吧，我就不跟你多扯了，扯这些没太大意义，还不如你赶紧把300分钟变成一天3000分钟的好

作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-08 14:34
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作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-08 14:37
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作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-08 14:40
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作者: fly3ds 时间: 2013-10-08 14:57

geekeer 发表于 2013-10-08 14:17
回复 50# ____BlueGuy____

不如了解怎么在系统上装个VIM。

作者: fly3ds 时间: 2013-10-08 15:00

____BlueGuy____ 发表于 2013-10-08 14:34
中国的的经历都差不多，从小读书大学毕业，之后就是工作，基本上没什么差别。
中国的IT技术还很落后， ...

先划出一类人，这类人都是从小读书读到大，无视其他人，然后说这中国“人”的经历都差不多，这是非常没意思的；

中国的IT技术落不落也不是你说了算。

作者: fly3ds 时间: 2013-10-08 15:03

geekeer 发表于 2013-10-06 17:20
我记得很久以前，own等等这些人还很活跃的时候。我曾经经常说一句话

想起了，喜欢脱光衣服勾引男人的林仙儿。

作者: geekeer 时间: 2013-10-08 15:06
回复 59# fly3ds

作者: fly3ds 时间: 2013-10-08 15:06

drfxiaoliuzi 发表于 2013-10-07 22:25
Geek指的最重要的是解决问题。这是最先要做的，就像，猫捉耗子一样，抓住就行。

然后，再从你能想出 ...

有道理。不过，现在怎么挑选篮球鞋，怎么挑选男人女人，怎么挑西瓜挑这个那个的文章特别多。

作者: hededisanan00 时间: 2013-10-08 15:43
回复 60# geekeer
楼主是从事哪个行业的

作者: bangde32 时间: 2013-10-08 16:48
那是一个无法企及的境界

作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-08 19:58
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作者: ____BlueGuy____ 时间: 2013-10-08 20:00
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