Chinaunix

标题: Power Linux全面出击，性能优势将导致行业IT应用大变天（获奖名单已公布-2014-11-10） [打印本页]
作者: send_linux    时间: 2014-08-28 13:49
标题: Power Linux全面出击，性能优势将导致行业IT应用大变天（获奖名单已公布-2014-11-10）

获奖名单已公布，详情请看：http://bbs.chinaunix.net/thread-4160196-1-1.html

IBM和Linux的渊源由来已久，2001年，IBM投资10亿美元支持Linux事业，并将Linux作为IBM服务器和软件的操作系统来推荐，而后，通过向Linux社区捐赠了大量资源，IBM在Linux内核代码开发的商业贡献者中排名第三，并参与过超过150个开源项目的开发。IBM Power和Linux的历史也很长了，但是最近的IBM Power Linux计划再次将IBM Power推到了Linux世界的中心。

最新推出的PowerLinux相比x86有着更加优秀的性能，更高的可靠性和安全性，并且更省电，有着更小的占地空间。并且Power Linux具有x86不具备的高RAS特性，针对很多对性能和安全特别**的行业客户，不啻为小型机外的不二选择。

本期话题：
目前有哪些行业应用在X86平台上捉襟见肘，需要更加强大的平台？
您对Power+Linux在行业应用基础平台有哪些期待？比如性能、应用的可移植性等等

本期嘉宾：
ChinaUnix论坛资深版主，社区联合创始人：窦喆，58同城资深运维总监

活动时间：2014年9月1日-9月20日

本期奖品：
一等奖：最佳分享用户，奖励价值200元的礼品，共2位
二等奖：优秀分享用户，奖励价值50元的礼品一个，共6位

活动要求：
1、 要言之有物，不能低于20个字。
2、 本次话题主要关注Power Linux技术及其行业应用的讨论和猜想，其他问题可能不做重点
作者: shenlanyouyu    时间: 2014-09-01 00:36
本帖最后由 shenlanyouyu 于 2014-09-15 00:14 编辑

1.目前有哪些行业应用在X86平台上捉襟见肘，需要更加强大的平台？
      IBM的服务器在关键性应用领域独领风骚，例如金融、证券、政府等。随着X86服务器的不断发展，这两年来“去小型机化”的趋势趋于明显，众多金融、电信、政府等用户正逐渐将更多的应用迁移到x86平台。但是X86在关键服务的RAS方面还存在着不足。
     关键业务其实是指企业和机构中那些不能在运行中出现间断的核心应用，包括商业智能分析、业务流程处理(交易处理和ERP等)、核心数据库等。特别是政府、国防、安全、电信、金融、交通、医疗等关系到国民生计的企业和机构所运行的这类应用。
      关键业务的特性决定了其应用的运行一旦出现意外中断就会造成极大的、甚至是无法弥补的不良影响及损失，这就对支持它的IT平台，特别是承载它的服务器提出了非常严格的要求。关键应用所需的性能、稳定性、可靠性和安全性。高可靠性、高可用性、高服务性。通常在系统中集成了高程度的冗余和错误检查技术。
      关键服务需要平台具有RAS特性，RAS不仅仅在于CPU或是硬件功能上来实现，RAS贯穿整个系统平台，CPU只是其中的一个部分，任何一个部分卡壳，都会对系统产生影响。操作系统OS是平台一个很重要的RAS节点，个人认为小型机的RAS体系并不是那么很容易就可复制的，它是成系统并成体系的。POWER的高可靠与高可用设计是对整体系统而言。从操作系统层面来看，IBM的AIX操作系统的宕机时间最少，Power+AIX系统在RAS方面有着良好的传统和优异的表现纪录。
作者: q1208c    时间: 2014-09-01 12:00
x86 在 架构上, 现在未必就比 Power 差. 虽然现在还没有 超过 8个物理CPU的 x86 机器.

如果 把Linux换成 OpenAIX, 我就会非常看好 OpenPower + OpenAIX .
作者: heritrix    时间: 2014-09-01 12:01
目前有哪些行业应用在X86平台上捉襟见肘，需要更加强大的平台？

其实从行业的角度上看，电信，电商，即时通信这些并发量大的应用肯定需要更好的服务器平台做支撑，当然对于互联网公司而言对于这一点的性能提高，更注重平台稳定性，应用的可移植性等等问题，相对于目前互联网行业公司的x86平台的大行其道，powerlinux的系统应用架构层面的支持确实是需要考虑的问题，毕竟很多应用中利用了很多框架插件，重新编译后的测试也需要时间来检验。


您对Power+Linux在行业应用基础平台有哪些期待？比如性能、应用的可移植性等等

还是性能方面的提升吧，想看看单机的性能比提高有多大，单核四线程是否可以带来两倍的提升，同时，应用的一些多线程运行参数可能也要测试调整。
应用的可移植性当然也是很大的一个问题，就拿jdk下的应用来说，很多都要重新编译，对于一些闭源的产品这也存在很多问题。
作者: niclovers    时间: 2014-09-01 12:22
本帖最后由 niclovers 于 2014-09-01 12:27 编辑

在我来看中国大陆的计算机人只认得钱，除此之外什么也不在乎。IBM的Power服务器不用自带的AIX，而要用Power Linux只有一种可能又可从中获利了！否则就是大脑进水啦！不过更多人是将Power Linux装入AIX的虚拟区中与AIX一同工作的情况居多。传文中国大陆的很多大企业使用基于Linux的系统平台，鉴于此，可能Power Linux不过是不用重新软件投入或技术重学习的过渡吧！
　　不过，话又说过来，如果日后有“狗剩”POWER处理器的话，那么与龙芯一样可能Power Linux是唯独可用的操作系统。我只听说过当年中国有与DEC/Compaq合作开发的COSIX系统，基OSF的核心后来的故事不得而知，相必已经没有了。MIPS、Alpha玩过了，这回是回还要开始玩Power呢？！不知道日后会不会有“狗剩"IA64之类的东西，为什么不来个变色龙？！
作者: hellioncu    时间: 2014-09-01 13:26
现在系统都往分布式、云上面发展，对一台服务器的性能、稳定性依赖越来越少，运行、开发成本更关键
作者: cryboy2001    时间: 2014-09-01 16:51
power linux是不是只能安装在power cpu上啊，可能与power技术开放有关了。
作者: lsstarboy    时间: 2014-09-02 08:06
Power的硬件普及率能到什么程度呢？即使IBM尽力推，在短时间内也无法超过x86吧，况且x86也在发展中。
硬件不能普及，操作系统再优秀，也不会对x86、arm等造成大的威胁，充其量就是在服务器领域流行而已——话说这不跟现在的局势差不多吗？高档的服务器很少是x86的。
作者: send_linux    时间: 2014-09-02 09:06
lsstarboy 发表于 2014-09-02 08:06
Power的硬件普及率能到什么程度呢？即使IBM尽力推，在短时间内也无法超过x86吧，况且x86也在发展中。
硬件 ...


ibm应该是想在部分行业里对x86发起挑战吧，不能够在所有的行业里，都能够挑战x86平台的吧
作者: notsureit    时间: 2014-09-02 09:13
CSDN上搞过Power的推广活动，其实PowerLinux的提法有点误导的意思，IBM的PowerLinux是PowerPC+linux，非X86平台，这个除了金融之类传统行业，其它行业较少采用，在论坛上混的一般用x86多，很难对更换硬件架构有建议权。
作者: send_linux    时间: 2014-09-02 10:16
notsureit 发表于 2014-09-02 09:13
CSDN上搞过Power的推广活动，其实PowerLinux的提法有点误导的意思，IBM的PowerLinux是PowerPC+linux，非X86 ...


是的啊，Power是rics架构的啊，当然不是x86的，以前的小机都是risc的架构吧，比如Sun和HP的小机
作者: Pale_Cheung    时间: 2014-09-03 13:22
q1208c 发表于 2014-09-01 12:00
x86 在 架构上, 现在未必就比 Power 差. 虽然现在还没有 超过 8个物理CPU的 x86 机器.

如果 把Linux换成 ...


intel e7-8800 系列的 cpu都是支持8路的.

像dell r910 就是8路的主板.

hp dl980 应该也是8路.


intel 新的 e7 15核30线程了.
作者: q1208c    时间: 2014-09-03 13:27
回复 12# Pale_Cheung

你确定 R910 是 8路的主板?

http://www.dell.com/us/business/p/poweredge-r910/pd?~ck=anav
  1. The Dell™ PowerEdge™ R910 is a high-performance 4-socket 4U rack server that features built-in reliability and scalability for mission-critical applications.

  3.     Built-in reliability features at the CPU, memory, hardware and hypervisor levels
  4.     Integrated systems management, Lifecycle Controller and embedded diagnostics to help maximize uptime
  5.     Internal Dual SD Module providing superior hypervisor redundancy
复制代码
作者: 圣钰佳泰    时间: 2014-09-03 14:51
如果AIX for x86前途更大
作者: send_linux    时间: 2014-09-03 15:04
圣钰佳泰 发表于 2014-09-03 14:51
如果AIX for x86前途更大


这个玩意难度有点大吧，现在不有solaris for x86，貌似不怎么样啊
作者: Pale_Cheung    时间: 2014-09-03 15:05
q1208c 发表于 2014-09-03 13:27
回复 12# Pale_Cheung

你确定 R910 是 8路的主板?


要老的 r910 ，那时候cpu还不是 xeon e7。

我亲手拆过 cpu 板，里面一共8个插槽。

新版的 只支持4路了，公司里也有台 e7-4000的cpu 4个。
作者: q1208c    时间: 2014-09-03 15:11
回复 16# Pale_Cheung

我虽然没拆过, 但以我的经验, 单层板, 放不下4个CPU. 因为散热不行.

而且, 老的 R910 使用的CPU不支持8个并行. 需要特别的架构和转接组合.
我觉得DELL做不到.

IBM 的 38xx 和 39xx 是两个 node 才能支持 8个 CPU.
而且, IBM把它在 小机上的架构放到了 x86 上才实现的.

现在 的 E7 CPU 其实也一样, QPI 总线数量, 不能直接支持 8个CPU互连,　需要中间有桥.　
不过,　我不是设计主板的,　所以,　没有研究过需要一个什么桥.　
   
作者: Pale_Cheung    时间: 2014-09-03 16:00
q1208c 发表于 2014-09-03 15:11
回复 16# Pale_Cheung

我虽然没拆过, 但以我的经验, 单层板, 放不下4个CPU. 因为散热不行.


我拆的那台确实没有同时插8个 cpu版。

老的是intel 7500芯片组是可以支持8路cpu的

你说的 2个node问题。 任意2个cpu间都要存在qpi连接，8路的话 cpu至少要7条qpi intel从来都没做出来过。最新的 e7 v2 减少到3条了，就是2个逻辑上最远的cpu，要间隔另外2个cpu才能联系。

一个芯片组上安装8个cpu socket 就算8路了。
作者: lypat2008    时间: 2014-09-03 23:42
得不到其它公司的支持,就IBM一家在推power linux, (oracle, 日立,emc,vmware)这些公司肯定都会扯IBM后腿,不开发相应的软件, 所以IBM的power linux必定失败.
作者: humjb_1983    时间: 2014-09-04 08:46
个人觉得Power Linux最大的优势在于开放，类似于arm的IP授权方式，可以使硬件完全自主可控，再加上开放的Linux，那整套系统就是完全自主可控的了。在目前信息安全风险如此高的背景下，这对于国家、政府、企业都有比较大的吸引力。国家目前对这方面也非常**，执行的好的话估计会有作为。
Power Linux另一个优势是RAS特性，这方面是x86无法比拟的。
性能方面，Power+AIX在高并发、搞符合的业务场景下，肯定比x86强，但PowerLinux开放的程度估计有限，可能会稍微弱一些，还取决于芯片和整机厂商的设计，做得好的话，总体上性价比可能会比x86稍高。
作者: humjb_1983    时间: 2014-09-04 08:46
cryboy2001 发表于 2014-09-01 16:51
power linux是不是只能安装在power cpu上啊，可能与power技术开放有关了。

是的，只能在Power上跑。。。
作者: abin9630    时间: 2014-09-04 10:05
目前有哪些行业应用在X86平台上捉襟见肘，需要更加强大的平台？
应该是高强度访问负荷的行业以及安全需求较高的单位
对于高强度数据访问量，对于单核的线程数依赖就会比较突出，因此会需要更强大的系统处理平台。比如电商平台，购票系统（或者大型源码编译单位？哈哈）
安全性需求现在也是愈加急迫，当前国内不就在自主研发OS么（虽然...），因此会需要更强大安全性的平台。对于如果开源的 Linux在 Power上的应用，可能会有关注点。比如银行系统，政府部门

您对Power+Linux在行业应用基础平台有哪些期待？比如性能、应用的可移植性等等
期待应该是性能上面的提升吧，毕竟Power的性能会更好哦
移植性么，既然是Power+Linux，移植性就不是考虑的范围了吧，移植到其他的Power架构还是x86或者arm?

以上仅仅个人理论空谈，嘿嘿，还没有接触过Power或者AIX的相关

作者: Hongqiyaodao    时间: 2014-09-05 11:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: q1208c    时间: 2014-09-05 11:36
回复 23# Hongqiyaodao

噢? 哪家的产品? 我去瞻仰一下.
   
作者: Hongqiyaodao    时间: 2014-09-05 12:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: q1208c    时间: 2014-09-05 13:03
回复 25# Hongqiyaodao

HP　我用过的服务器,　最多的只有4个CPU, 更多CPU的, 不是 x86 的了.

不知道你说的是HP的哪个型号?
   
作者: Hongqiyaodao    时间: 2014-09-05 22:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: phanx    时间: 2014-09-07 02:11
回复 26# q1208c


    HP DL980 G7   8路的。

曙光也有  I950r-G   I980-G10 都是8路的。
作者: niclovers    时间: 2014-09-08 12:24
请大家不要开玩笑了，事实上早在386时代就已经有由百颗80386组成的巨型运算系统了！而且Power Linux也不是这两天的新闻，如若说是新闻那也得回到14年前去说！
作者: westwolf    时间: 2014-09-08 15:59
目前有哪些行业应用在X86平台上捉襟见肘，需要更加强大的平台？
肯定是高性能服务器这块啊，传统的小机市场啊，比如那些重点行业的关键业务应用等，说白了现在的intel服务器在一些关键性能还是有所差距的。

您对Power+Linux在行业应用基础平台有哪些期待？比如性能、应用的可移植性等等

首先是最流行的服务器操作系统，加上最强大的小机硬件平台，这样的结合有能够得到更多用户的欢迎，特别是这样的产品如果价格能够向x86靠齐的话，那就无敌了
作者: westwolf    时间: 2014-09-08 16:03
notsureit 发表于 2014-09-02 09:13
CSDN上搞过Power的推广活动，其实PowerLinux的提法有点误导的意思，IBM的PowerLinux是PowerPC+linux，非X86 ...


首先第一点，不仅仅是金融，很多电力，能源，电信等核心业务还都是跑在小机上，即使不是Power架构上，也是在HP和Oracle的各种risc架构上。

第二，IBM一贯走的路线和其他厂商不一样，他们都是靠售卖影响力来做生意的，现在是屌丝的天下，如果没有建议权的屌丝们多在使用和推荐x86，你认为现在这些高大上的企业还会继续使用AIX和小机么，这个成本将不是一般的高
作者: westwolf    时间: 2014-09-08 16:04
圣钰佳泰 发表于 2014-09-03 14:51
如果AIX for x86前途更大


AIX的核心真不见得现在有x86好，只是当初这些行业应用都是为了aix设计的，所以他们跑在小机上很欢快，不久的将来，linux版本的各种核心应用将会取得这些老古董的
作者: beyondfly    时间: 2014-09-08 20:09
众所周知，在金融行业进行全面信息化建设的年代，我国的信息系统基础差，但对于性能、安全性等方面要求比较高，而那个年代的x86的性能、稳定性都不如power平台强悍，IBM凭借其在IT界的霸主地位，几乎占领了整个我国金融行业的IT设备市场。金融行业的核心业务几乎都运行于IBM的AIX或是AS400平台上。现在随着x86和Linux的崛起，金融行业的很多应用已经切换到x86平台，但核心业务，由于太过复杂，迁移的成本较大，技术难度也比较大，所以一直都运行在AIX平台上。
     但这几年，Linux的安全性与稳定性不断提升，IBM显然也看到了这一点，因此在Linux上不断投入，同时发展自己的Power Linux。借此来抢占x86 + Linux市场，如果Power Linux的价格合理，相信Power Linux还是会占据比较大的市场，但如果价格过高，我觉得Power Linux难以占据较大的市场份额。
作者: q1208c    时间: 2014-09-09 08:19
回复 27# Hongqiyaodao

当然不是我没见过就不能有.

不过, 在 hp的网站上没有找到 v587 的资源.

   
作者: q1208c    时间: 2014-09-09 08:23
回复 28# phanx

谢谢, 找到了, DL980.
简单看了一下, 应该是 Intel的 新CPU上来之后出来的产品. 用的应该是Intel的技术.



"曙光也有  I950r-G   I980-G10 都是8路的。"

曙光就算了. 如果他不是拿什么国产说事, 我还真觉得是个不错的公司. 至少有大型的机器.     
作者: zhaopingzi    时间: 2014-09-09 13:44
IBM 是要吃掉linux这块市场吗？？
作者: Hongqiyaodao    时间: 2014-09-09 17:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wang290    时间: 2014-09-11 15:12
zhaopingzi 发表于 2014-09-09 13:44
IBM 是要吃掉linux这块市场吗？？


一家独大的局面估计很难出现了
作者: wang290    时间: 2014-09-11 15:14
据说ibm要靠power和linux来抢占互联网市场，而不是为了金融行业服务，因为这个是power和aix的市场，ibm还真是胆大心细啊
作者: dickwen    时间: 2014-09-11 15:59
westwolf 发表于 2014-09-08 16:03
首先第一点，不仅仅是金融，很多电力，能源，电信等核心业务还都是跑在小机上，即使不是Power架构上，也 ...


cu的工程师多，csdn的学生多，ciocto估计不怎么上论坛
作者: dickwen    时间: 2014-09-11 15:59
q1208c 发表于 2014-09-09 08:23
回复 28# phanx

谢谢, 找到了, DL980.


曙光，呵呵，我看现在还不如浪潮
作者: q1208c    时间: 2014-09-11 16:00
回复 41# dickwen

一般对于国产的, 我只用 呵呵 来形容.
   
作者: dickwen    时间: 2014-09-11 16:00
humjb_1983 发表于 2014-09-04 08:46
是的，只能在Power上跑。。。


体系机构不一样，power版的linux应该在编译方面啥的和intel有差别吧，性能方面确实要高出一截，如ibm所说呢？
作者: humjb_1983    时间: 2014-09-11 18:52
dickwen 发表于 2014-09-11 16:00
体系机构不一样，power版的linux应该在编译方面啥的和intel有差别吧，性能方面确实要高出一截，如ibm所 ...

关键的差别在于架构~，工具链是为架构服务的~，目前PowerLinux还在摸索中，还没有正式的产品发布，具体性能不得而知~~
作者: 东北胖子    时间: 2014-09-11 23:31
q1208c 发表于 2014-09-03 13:27
回复 12# Pale_Cheung

你确定 R910 是 8路的主板?


我确定不是，主板只有四个插槽
作者: dickwen    时间: 2014-09-12 09:07
q1208c 发表于 2014-09-11 16:00
回复 41# dickwen

一般对于国产的, 我只用 呵呵 来形容.


浪潮目前在互联网方面的市场占有率还是不错的，浪潮和bat几家的合作，特别是在数据中心建设方面，还是走在前列的，不要一棍子打死对吧
作者: dickwen    时间: 2014-09-12 09:09
q1208c 发表于 2014-09-11 16:00
回复 41# dickwen

一般对于国产的, 我只用 呵呵 来形容.



第一季度中，惟有中国服务器厂商浪潮市场份额增长最为显著，其同比增长288%，市场份额从去年6%猛增到今年的19%，市场排名也从之前的第7一跃成为中国X86服务器市场的老大。相较之下，其他中国服务器厂商联想、华为、曙光的市场份额，除曙光微微上升一个百分点，联想和华为的市场份额均未发生变化（华为16%；联想11%）。
作者: dickwen    时间: 2014-09-12 09:11
humjb_1983 发表于 2014-09-11 18:52
关键的差别在于架构~，工具链是为架构服务的~，目前PowerLinux还在摸索中，还没有正式的产品发布，具体性 ...


power架构的linux一直是有的，不过以前是为ibm 大型机服务器的，而且ibm没有真没推广过，而且面向的客户群体不是现在他们所看重的互联网厂商，因为当时他们有自己的x86服务器产品线，
但现在不一样了，他们的x86产品线卖给了联想，但是他们的市场可不象让给联想，所以在互联网市场上的重任就压到power和linux头上了
作者: chenyx    时间: 2014-09-12 20:06
现在去IOE的浪潮下,觉得Power也就那么回事而已,现在很多高负载的应用都可以通过集群的方式来解决了
作者: beyondfly    时间: 2014-09-14 08:06
回复 44# humjb_1983


     不是吧，PowerLinux应该很早的时候就已经发布产品了，只是由于这个产品价格比较高，更多是用于金融、电信等行业用户，所以普通用户没有什么机会这个产品。
作者: beyondfly    时间: 2014-09-14 08:08
回复 50# chenyx


    IBM开发OpenPower8的技术，我国的芯片产商可以采用向IBM购买OpenPower8技术授权，过一两年，国产自主可控的基于Power架构的CPU又出来了
作者: spark8103    时间: 2014-09-14 09:30
太高大上的东西，很难普及吧！
作者: ahocat    时间: 2014-09-14 09:44
此贴纯属YY
作者: BlueSky_Yu84    时间: 2014-09-14 13:31
回复 3# q1208c


    孤陋寡闻了,现在已经有OpenAIX了?
作者: humjb_1983    时间: 2014-09-14 14:21
beyondfly 发表于 2014-09-14 08:06
回复 44# humjb_1983

呵呵，你说的是Power版本的Linux吧？我指的是开放的Power硬件~，这个应该是从Power8开始开放的，目前还没见到用商用的产品。。。。
作者: beyondfly    时间: 2014-09-14 15:55
回复 56# humjb_1983


    是的，相信国产的OpenPower8的CPU很快就出来了
作者: sopato    时间: 2014-09-15 01:25
4年前某个项目用过IBM的小机+redhat为小型机做的LINUX版本，痛不欲生。一年后被更换为x86结构了+X86 LINUX了。剑走偏锋就是给自己找麻烦。
作者: q1208c    时间: 2014-09-15 06:56
回复 55# BlueSky_Yu84

这是我YY的.

OpenPower + OpenAIX 才有发展的可能.
   
作者: send_linux    时间: 2014-09-15 18:05
经过社区用户的激烈讨论，大部分用户讨论的焦点聚集在以下几个方面：国产信息化很多年，什么方法才是最好；IBM深耕中国市场多年，如何在国产信息化大潮下走的更好；最新的Power+Linux战略能够在行业IT领域站稳脚跟等等，下面是我们提炼出来的不同观点，欢迎您投上宝贵的一票，发表您的观点~

点击进入投票页面：
http://topic.it168.com/game/ibm1409/
作者: realmon    时间: 2014-09-19 16:41
被吓人的标题骗进来了,
x86虽单挑不过power,
IT应用大变天,还不至于...
作者: niclovers    时间: 2014-09-19 20:34
我想楼主的Power Linux并不确切，您指的是Power8 Linux，这两种Linux最大的区别就是前者是Big-Endian，而后者是开放的Little-Endian。Power8 Linux是全新出击，而Power Linux的历史当回到上个世纪九十年代末说起。昨晚刚刚在虚拟机中尝试了 中标麒麟桌面版，我的感受就是 《义勇军进行曲》的第一句“起来不愿做奴隶的人们！“ 不要再做思想上的奴隶，被人们牵着走了！
作者: send_linux    时间: 2014-09-20 13:38
realmon 发表于 2014-09-19 16:41
被吓人的标题骗进来了,
x86虽单挑不过power,
IT应用大变天,还不至于...


哈哈，确实标题党了

IBM既然将x86买给了联想，但是那些x86的市场他是不想丢掉的吧

既然这样，Power +linux必须是他在那些x86市场攻城略地的主要产品，一些特点的行业，特别是对计算性能和安全要求高的，Power可能有一些优势ha
作者: may0505    时间: 2014-09-22 13:56
send_linux 发表于 2014-09-20 13:38
哈哈，确实标题党了

IBM既然将x86买给了联想，但是那些x86的市场他是不想丢掉的吧


power的性能在小机上是已经得到验证的，这个是不容置疑的，但是如何能够在linux平台，即和x86平台竞争，还是有一些问题的；
x86的生态系统是很完善的，包括以前的ibm都是其中的一员，现在这些生态系统是否能够接受power平台的架构？
作者: may0505    时间: 2014-09-22 13:58
q1208c 发表于 2014-09-15 06:56
回复 55# BlueSky_Yu84

这是我YY的.  


就算open了，也没啥人玩吧，都是ibm自己把持的
为啥intel和微软的x86生态圈玩的这么好，ibm还是要好好学学吧
作者: zclhard    时间: 2014-09-22 14:00
westwolf 发表于 2014-09-08 16:04
AIX的核心真不见得现在有x86好，只是当初这些行业应用都是为了aix设计的，所以他们跑在小机上很欢快，不 ...


aix的很多技术还是很先进的，unix在服务器市场还是占据绝对优势的，linux充其量只是他的变种，自所以流行，这个unix，以及windows的软件授权方式有关

如果当初unix和windows都这么开放，估计也不会有linux什么事情了
作者: zclhard    时间: 2014-09-22 14:02
q1208c 发表于 2014-09-09 08:23
回复 28# phanx

谢谢, 找到了, DL980.


老兄你落伍了

现在intel在高端服务器市场上发力还是很厉害的
虽然安藤不幸，但是现在的xeon还是很给力的，期待更多的rsa性能优异的x86产品面世，这样在高端服务器市场的竞争才能充分，用户才能有更好的选择
作者: zclhard    时间: 2014-09-22 14:03
wang290 发表于 2014-09-11 15:14
据说ibm要靠power和linux来抢占互联网市场，而不是为了金融行业服务，因为这个是power和aix的市场，ibm还真 ...


ibm也就是想想吧，互联网市场，其实是个互联网思维，所谓的互联网思维，很多时候就是免费的策略，ibm会免费，别扯淡了
作者: zclhard    时间: 2014-09-22 14:05
niclovers 发表于 2014-09-19 20:34
我想楼主的Power Linux并不确切，您指的是Power8 Linux，这两种Linux最大的区别就是前者是Big-Endian，而后 ...


power8 linux，说到底，只是ibm的一个市场策略吧

那么多linux行业应用哪能这么容易就迁移到power架构，x86的生态，从技术到人才到产品，这是从linux发展开始就开始在累积的，哪能这么容易被power平台给抢走
作者: zclhard    时间: 2014-09-22 14:06
Pale_Cheung 发表于 2014-09-03 13:22
intel e7-8800 系列的 cpu都是支持8路的.

像dell r910 就是8路的主板.


intel最新的cpu技术指标还是很先进的，只能还没有一些权威的行业应用来证明，不过迟早有一天，intel的x86架构会进入某些以前只有ibm产品能够进入的核心应用
作者: zclhard    时间: 2014-09-22 14:08
beyondfly 发表于 2014-09-08 20:09
众所周知，在金融行业进行全面信息化建设的年代，我国的信息系统基础差，但对于性能、安全性等方面要求比较 ...


大企业搞这种采购，很多时候技术先进性和价格不是最重要的考虑，最重要的考虑现在还是系统的安全和稳定性，这也是power目前唯一的优势，不知道还能给撑下去多久
作者: westwolf    时间: 2014-09-22 14:21
dickwen 发表于 2014-09-11 15:59
cu的工程师多，csdn的学生多，ciocto估计不怎么上论坛


cu最近人气不好啊
作者: westwolf    时间: 2014-09-22 14:31
zclhard 发表于 2014-09-22 14:08
大企业搞这种采购，很多时候技术先进性和价格不是最重要的考虑，最重要的考虑现在还是系统的安全和稳定 ...


ibm的生态系统还是有一定的深度，不是如兄弟说的这般不堪

x86只是利润率太低，所以他们摔给了联像，至于Power+linux的组合拳，打向以前x86的传统市场，特别是互联网市场，我想他们不是头脑发热，而是针对现状出现的x86市场上的一些问题来推出他们的这个计划的，特别是现在的云和大数据背景下，能耗和高性能将是以后很长时间内的竞争要素，IBM心里还是有些底牌的
作者: westwolf    时间: 2014-09-22 14:31
send_linux 发表于 2014-09-02 10:16
是的啊，Power是rics架构的啊，当然不是x86的，以前的小机都是risc的架构吧，比如Sun和HP的小机


其实还有一个，那就是富士通的小机，和sun合作的，现在在日本还是有市场的
作者: westwolf    时间: 2014-09-22 14:33
zclhard 发表于 2014-09-22 14:00
aix的很多技术还是很先进的，unix在服务器市场还是占据绝对优势的，linux充其量只是他的变种，自所以流 ...


确实是，unix当初的纷争导致了封闭，linux和windows才在服务器市场上分到了很多份额，unix从技术角度来看，还是很先进的，比如所有硬件皆为文件的理念等等
作者: westwolf    时间: 2014-09-22 14:44
realmon 发表于 2014-09-19 16:41
被吓人的标题骗进来了,
x86虽单挑不过power,
IT应用大变天,还不至于...


标题党啊，x86还是很厉害的，intel的身家性命啊，不能够这么快被ibm给搞飞的
作者: send_linux    时间: 2014-09-22 14:48
westwolf 发表于 2014-09-22 14:31
其实还有一个，那就是富士通的小机，和sun合作的，现在在日本还是有市场的

确实是的，富士通也就在日本市场上搞搞了，但是不容小觑，他们在高性能服务器市场还是占用一席之地的，比如日本排名第一的HPC“京”和“青”就是富士通打造的，还是用的sparc的CPU哦
作者: zclhard    时间: 2014-09-22 15:02
westwolf 发表于 2014-09-22 14:21
cu最近人气不好啊


论坛人气不好，cu还算不错的了，看看csdn里面都是些啥，唉
埋头码字，期待获奖
作者: zclhard    时间: 2014-09-22 15:05
对抗x86服务器 详解PowerLinux性能优势
http://www.ibm.com/developerwork ... xonpower/index.html

大家快可以看一下这篇文章，虽然还是power7上的linux性能评测
作者: tomac_cu    时间: 2014-09-22 15:09
高密度模数计算，还是需要DSP的支撑
作者: westwolf    时间: 2014-09-22 16:28
send_linux 发表于 2014-09-22 14:48
确实是的，富士通也就在日本市场上搞搞了，但是不容小觑，他们在高性能服务器市场还是占用一席之地的，比 ...


富士通在日本的地位就相当于IBM在美国IT中的地位吧，可惜搭错了车，和sun合作了，越来越没落
作者: westwolf    时间: 2014-09-22 16:29
zclhard 发表于 2014-09-22 15:05
对抗x86服务器 详解PowerLinux性能优势
http://www.ibm.com/developerworks/cn/linux/l-evaluatelinuxonpo ...


这个评测智能在实验室里做吧，行业应用得要跑起来啊，只有真实环境中跑过来才能称的上是有效的测试
作者: dickwen    时间: 2014-09-23 09:09
westwolf 发表于 2014-09-22 14:21
cu最近人气不好啊


现在玩微信的人多，没有办法，不过微信里一堆造谣的，看着就烦啊
作者: dickwen    时间: 2014-09-23 09:16
westwolf 发表于 2014-09-22 14:31
ibm的生态系统还是有一定的深度，不是如兄弟说的这般不堪

x86只是利润率太低，所以他们摔给了联像， ...


对于x86的市场，现在还没有定论，但是在中国，政策很重要，看看最近浪潮的势头就知道了，提出了i2i的计划，且不说技术是否过硬，但是肯定得到了国家的支持
作者: youyou0    时间: 2014-09-23 14:33
may0505 发表于 2014-09-22 13:56
power的性能在小机上是已经得到验证的，这个是不容置疑的，但是如何能够在linux平台，即和x86平台竞争， ...


x86的市场看似很稳固，但是不好说，如果ibm确实发力很快的话，市场应该能够很快被颠覆的，看看nokia的倒下大家就能够知道了，用户可谓是没有忠诚度可言的
作者: youyou0    时间: 2014-09-23 14:34
beyondfly 发表于 2014-09-14 08:06
回复 44# humjb_1983


之前的那个power linux，ibm的只是为了表现出自己的开放性，但是现在这个power linux是为了抢占低端的，以前传统x86服务器占据的服务器市场，这次是玩真的，不是作秀

但愿不是作秀
作者: youyou0    时间: 2014-09-23 14:35
spark8103 发表于 2014-09-14 09:30
太高大上的东西，很难普及吧！


这个power linux不是高大上的东西，很多都是二路或者四路的服务器，还是很接地气了，就是为了抢占低端的服务器市场，和x86真刀真枪的干啊
作者: youyou0    时间: 2014-09-23 14:36
zclhard 发表于 2014-09-22 14:02
老兄你落伍了

现在intel在高端服务器市场上发力还是很厉害的


安腾挺可惜的，如果当年的安腾如果起来的话，hp在高级企业it服务领域，不会被ibm拉下这么多
作者: youyou0    时间: 2014-09-23 14:38
dickwen 发表于 2014-09-23 09:09
现在玩微信的人多，没有办法，不过微信里一堆造谣的，看着就烦啊


不上什么微信和微博，上上论坛和看看新闻，平时多看看书，这才是王道

微信和微博上充斥着各种心灵鸡汤和谣言，迟早会出事的
作者: youyou0    时间: 2014-09-23 14:39
lypat2008 发表于 2014-09-03 23:42
得不到其它公司的支持,就IBM一家在推power linux, (oracle, 日立,emc,vmware)这些公司肯定都会扯IBM后腿,不 ...


所以ibm搞了一个open power开放联盟啊，中国就有好几家在里面啊，据说不久后就有中国生产的power芯片了，国产power服务器，华胜天成造
作者: ewen321    时间: 2014-09-23 14:41
youyou0 发表于 2014-09-23 14:39
所以ibm搞了一个open power开放联盟啊，中国就有好几家在里面啊，据说不久后就有中国生产的power芯片了 ...


开发联盟OpenPOWER基金会宣布新添六个中国成员，并举行签约仪式。六家新加入OpenPOWER的中国机构为：苏州中晟宏芯信息科技有限公司、江苏产业技术国际研究院、北京华胜天成科技股份有限公司、浪潮集团、中兴通讯股份有限公司、北京创和世纪通讯有限公司。

OpenPOWER基金会基于业内开放的POWER系统平台，由谷歌、IBM、Mellanox科技公司、NVIDIA、泰安计算机联合倡导成立。

目前OpenPOWER基金会的成员共有25个，包括：Canonical、三星电子、Emulex、Fusion-IO、SK Hynix、Xilinx、Julich Supercomputer和俄勒冈州立大学等创新企业和机构。加入OpenPower的中国机构，能够利用POWER硬、软件资源、知识产权许可进行开源开发，在保持自主研发的同时规避可能的安全问题。

进入2014年，IBM成立Watson Group，出售x86服务器部门，将更多的注意力放在认知科学、大数据、云计算领域，在谈及OpenPOWER基金会在IBM整体转型中的意义，OPF总裁、IBM副总裁、院士Bradley McCredie表示，IBM将专注于大数据、云计算，但是并不想强迫自己的合作伙伴做相同的事情，因此，OpenPower提供了更多的选择。

作者: ewen321    时间: 2014-09-23 14:42
苏州中晟据说来弄芯片，华胜天成来弄集成，期待国货power服务器
作者: ewen321    时间: 2014-09-23 14:43
“我们现在已经开始设计一些基于POWER的芯片，第一款芯片预计在2016年推出，是一个基于IBM POWER8的延伸设计。我也希望在芯片的基础上能够跟OpenPOWER所有成员一起，面向用户的需求能够做更多的创新优化，能够把我们的自主产业推向一个新的高峰。”中晟宏芯副总裁张福新说。
作者: ewen321    时间: 2014-09-23 14:44
据江苏产业技术国际研究院CEO朱亚东透露，中晟宏芯基于POWER架构的首个具有自主知识产权的CPU将于2106年下半年出来，而从CPU到主板、OS、中间件等全部自主的系统将于2019年问世。据有关人士透露：“基于POWER架构的处理器将是中国希望构建自主生态链的关键也是最难的部分，从看得懂POWER的全部技术资料到能够进行自主创新设计仍需要一段时间进行消化吸收。为了加速进程中晟宏芯和研究院已经汇聚了大量来自中科院与龙芯等相关企业的芯片设计人才。”
作者: ewen321    时间: 2014-09-23 14:45
浪潮集团是目前中国唯一能够生产小型机的企业，未来浪潮的K1小型机是否会采用POWER芯片是一个敏感的问题。浪潮集团高端计算产品总经理江豫京表示：“加入基金会，将会做多方探索，希望能够找到更好的架构、更合适的系统来满足不同用户的需要。”至于是否会在K1中采用POWER芯片目前还没有明确答案。但浪潮有关人士回应未来是否会采用中晟宏芯的芯片给出的是明确答案，将更大力度地支持和采用国产自主芯片，只是目前这些芯片的推出还需时日。
作者: ewen321    时间: 2014-09-23 14:49
本帖最后由 ewen321 于 2014-09-23 14:51 编辑

POWER处理器只是一款非x86的CPU，并不能因此而认为POWER就注定是“高高在上”的。想想上一代总销量达几亿台的三大游戏主机——XBOX 360、PS3、Wii所使用的均是基于POWER架构的处理器，虽然彼POWER非此POWER，但同出一脉，所以不能说一提到POWER就觉得它就是“高贵”的代名词，对于这一点可能是因为人们长久的将POWER与“UNIX小型机”所等同起来， 而在互联网时代，UNIX小型机不可能成为主角的道理我也十分认同。其实我们知识认为power只是在高端服务器市场竞争的话，那就错了，power的市场很大，移动，嵌入式，x86服务器目前所占据的市场，都是可能power能够发挥其功能的地方。

我相信，浪潮、创和世纪通信以及中兴通讯想用POWER8打造的，也不可能是UNIX服务器，而是面向更广阔市场的通用型服务器，即使未来有8路或更高路数的服务器出现，也算是高端Linux服务器，定位就如同x86 Linux服务器一样。
作者: beyondfly    时间: 2014-09-23 16:29
回复 86# youyou0


    把X86的服务器给卖了，再用Power Linux去抢占低端市场，还有机会么？
作者: youyou0    时间: 2014-09-23 18:00
beyondfly 发表于 2014-09-23 16:29
回复 86# youyou0


针对特定的行业，比如和以前ibm合作紧密的行业用户，比如石油，金融等等，那种太吊丝的行业，比如互联网啥的，估计性价比第一位，没法高攀得起ibm，但是ibm现在做的这个power linux还真是为了互联网行业
作者: youyou0    时间: 2014-09-23 18:01
ewen321 发表于 2014-09-23 14:41
开发联盟OpenPOWER基金会宣布新添六个中国成员，并举行签约仪式。六家新加入OpenPOWER的中国机构为：苏 ...


其实好好做做移动端，看看那些做游戏机的cpu都是power架构的，好好搞前途无论啊，传统的pc和服务器没有前途的
作者: dickwen    时间: 2014-09-24 09:06
westwolf 发表于 2014-09-22 14:31
ibm的生态系统还是有一定的深度，不是如兄弟说的这般不堪

x86只是利润率太低，所以他们摔给了联像， ...


期待这个行业能够有更多地竞争，不单单是x86的架构，其实对于行业用户和客户来说，性价比虽然很重要，但是安全性和稳定性还是首要的
作者: dickwen    时间: 2014-09-24 09:30
youyou0 发表于 2014-09-23 14:36
安腾挺可惜的，如果当年的安腾如果起来的话，hp在高级企业it服务领域，不会被ibm拉下这么多


hp走安腾这条所谓的合作线路就是个不归路啊

之前他们的PA-RISC架构多好啊，还有收购的康柏的open alpha架构也都是很牛逼的risc架构



欢迎光临 Chinaunix (http://bbs.chinaunix.net/) Powered by Discuz! X3.2