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标题: EMC你让客户如何相信你 [打印本页]

作者: nkliyong 时间: 2006-09-11 21:26
标题: EMC你让客户如何相信你
隐藏在宣传背后的是什么
               --------EMC你让客户如何相信你
评定一个存储系统的好坏是很难用一两句话来概括的，考虑问题的出发点不同，可能会得到不同的结论。而且现在的技术负责人或CIO随着企业的IT系统的发展，思考问题的方法越来越成熟，而且在一个项目中，可能不仅仅只考虑单纯的产品的指标，可能还会考虑到整个的厂商的发展策略和企业文化。但有些情况下，用户是很难短时间的判断其产品的发展策略的，下面将会从技术的角度，帮助用户分析隐藏在宣传后面，EMC产品不为用户所知道的问题，以帮助企业技术人员更好的选择存储产品。
EMC 于2003年2月3日announce DMX包括基本型号有DMX1000、DMX2000及DMX1000P、DMX2000P，于2004年2月9日又announce DMX-2，2005年7月25日，EMC发布其Symmetrix系列中的DMX3，表面上看产品一年一更新，但产品结构虽然没有太大的变化，但用户没法做到由DMX1 到DMX2 ，或DMX2到DMX3的升级，即使在同一代中也无法升级（无法做到有DMX1000 到DMX2000的升级）。
也就是说用户即使有了DMX1，如果要作容量扩充时，也要从新购买新的存储设备DMX3，旧的已经停产。那存储的接口、磁盘数、CACHE等的扩充性还有什么用，你买一个可以扩充到很大的存储，但你只能用泥购买时的容量，无法再选择扩容了，因为新的型号已经出了，那存储扩充的前提都不在了，还讨论单个指标还有什么用？这是对用户的投资保护吗？
而且很多功能还不相通，如：SRDF，用户要想在DMX2 和DMX3之间作容灾，DMX-2 的微码要升级到 Enginuity 5671，即使是这样也有一些功能实现部了，如 SRDF/Star 、Native GigE and ESCON。这只是表面问题，真正用户在使用EMC的存储可能会遇到的的问题是：

一、技术诚信和指标的可信度
DMX3中最显著的变化是相对以前的EMC DMX2 产品来说，最大的改变无疑是增加了镜像CACHE，取代之前一直坚持使用自己固有的非镜像的CACHE。而以前EMC一直强调其非镜像的CACHE不会引起数据的丢失，而且自己的CACHE RAID保护是最先进的，远远好于CACHE镜像，而且还发表过很多文章来说明自己的CACHE技术。
那为什么DMX3要采取CACHE镜像呢？如果承认DMX3的CACHE镜像是先进的，是否可以说以前销售的DMX或8000系列的产品是可能数据丢失的落后产品呢？

其实EMC自相矛盾的产品设计或言论有很多：
1) EMC 公司的宣传策略，在自己向客户推销磁盘存储产品时，他宣称自己是专一的存储厂商，当向客户推销软件产品时，他会说EMC将会成为软件厂商，而现在的公司推销策略应该是ILM（数据生命周期），不知道EMC公司对自己的公司的生命周期的定位在那里？
2）EMC 在自己大力宣传ILM时，不惜收购Legato, Documentum, Kashya ,RSA and VMWare,但产品之间又无法融合，如vmware和RSA等都独立运行，不知EMC如何ILM？
3）EMC 以前宣称磁带将会消失，而其又Resell  ADIC的磁带库，同时宣称磁带是ILM不可缺少的关键产品。对外宣称不看好虚拟存储发展前景时，有投入1.53亿美元收购 Kashya 想融合到其功能不完善的Invista虚拟产品中…….
4) EMC以前的存储产品只能做到RIAD1，没有RAID5的功能。其就对外宣称RAID5如何如何性能慢，当自己的DMX支持RAID5时，其又宣传RAID5是大容量存储最好的选择。
5） EMC 8830时候用的是SCSI，说光纤磁盘不重要，当DMX出来，采用光纤时，马上大力宣传FC磁盘好，SCCI速度慢
6) EMC 说异步容灾不成熟，没法保证数据的一致性，结果现在隆重推出SRDF/A 异步容灾
…………
  从EMC销售人员的嘴里，可以把自己的缺陷说成优点，这是EMC的市场销售的特点，你让客户去相信哪个是正确的？甚至出现过有些客户要向其他厂商来确认EMC说的是否正确。
二、避重就轻，隐瞒事实的真相
1）、性能
EMC经常宣称自己的存储设备性能要优于其他厂商，而其又从不拿出测试数值。EMC有个很有趣的规定，EMC不允许任何人----包括客户、竞争对手、合作伙伴测试和公布DMX性能。EMC在逃避什么？而EMC对自己的产品的性能向来没有信心，2000年6月9日，一家专门报道存储行业新闻的网站www.searchstorage.com登出了一篇名为“EMC离开SPC”的文章。SPC是存储性能理事会的缩写，这是一个多供应商行业组织，主要从事开发用于比较不同磁盘系统性能的行业标准性能基准，类似于定义标准化服务器基准测试的TPC组织。（SPC的成员包括HPQ、Dell、HDS、IBM、Sun、LSI、VERITAS等）。该文章引用了SPC发起者Roger Reich的话，“我们一直在非常努力地工作，提出基准测试标准，以便当客户选择存储子系统产品时能够为其提供基本的选择依据。目标是向客户提供市场上相关竞争产品的诚实、定量化的结果，以使客户能够作出明智的购买决策。…EMC的目标显然与SPC不一致。”
  EMC只是在自己的网站上公布了DMX的最大带宽，这能代表什么，他同response time没关，同实际吞吐量没，而且其算法也存在问题.
在EMC在其网站其公布的data bandwidth是128G，
（http://www.emc.com/products/syst ... rix_DMX3_SS_ldv.pdf）
这是把所有在主机directors/磁盘directors和global memory directors之间的通路都加在一起的数值，而且还是DMX3要满配，即要配置8个channel directors+8 disk directors + 8 cache directors, 目前还没见过EMC满配的用户，因为没等用户扩容，EMC的型号已经更新了。而且即使满配还有很多问题，如：EMC的CACHE板同时只能由32个操作，则带宽变成了32G，而且此操作有分为两部分，或写或读，不能同时进行，则带宽有变成了16G，如果用户只配置了2个channel directors和2个disk directors （大部分用户）则带宽变成了1G了…… 那EMC的带宽到底是多少那，只有EMC能回答。。。。。。
IBM、HDS都公布了其最大的IOPS值，IBM DS8000不仅公布了其最大IOPS值，而且还有SPC1和SPC2的测试标准值，让客户真正知道自己是买的什么性能的存储，而EMC依然保持沉默。如果EMC DMX如果有很好的IOPS值或好的SPC值，他会隐藏吗？
如果用户买了DMX，都不知道自己到底买了什么性能的产品产品，只能知道多大的cache、主机接口、容量……..
2）、TCO的对比（以IBM DS8000为对比）

IBM  DS8000 EMC DMX
4年原厂保修 2年
4年高级功能原厂维护 90天
标准多路径冗余软件收费
标准 LUN 屏蔽软件收费
标准安装收费
标准 zSeries / Open Support 收费
标准 Microcode Updates 收费
多路径的冗余的软件是SAN环境下必须的功能,有了此软件才可以做到在SAN的通路上没有单点故障。如：IBM的SDD、EMC的Powerpath。SDD是免费的，EMC的Powerpath是根据主机的台数和型号来收费的。
还有那些隐藏的费用呢？
在EMC DMX中有一个叫BIN file的文件，他是DMX的配置和数据库文件，存储在DMX的service processor中，任何物理和逻辑上的改变，都要从新配置BIN file，很多情况下只能是EMC才可以配置BIN file，而且要收费.我们可以问EMC ，EMC为用户提供可以改变BIN file的工具了吗ＥＭＣ是否可以提供明确的说明什么样的改变是要收费的？
再举一个例子，
Timefinder包括TimeFinder/Mirror 或TimeFinder/Clone，而TimeFinder/Mirror 或TimeFinder/Clone都是全卷的完全COPY，也就是说在DMX3上要占用完全同生产数据一样的容量。
（http://www.emc.com/products/product_pdfs/ds/timefinder_l700-4.pdf）

而且TimeFinder/Mirror的目标卷不支持RAID5，只能用RAID1，EMC有向用户说明吗？

总之，从EMC的销售和技术人员嘴中说出的事情很多是要经过确认的，太多水分在里面，他们会随口说IBM把存储部门卖了，也可以说HP以后不做存储了，想到什么就可以说什么，这同一个企业的文化有关.
我们真想问EMC你让客户如何相信你？
我们唯一可以看到的事实就是EMC的秘书们事件折射出的企业文化!!!!!

作者: iamark 时间: 2006-09-11 22:27
楼主哪里转的枪手文章啊?

作者: Barrfee 时间: 2006-09-11 22:53
不太看好EMC，比较欣赏HDS，虽然emc经常“学习”hds的技术和思想，虽然hds太年轻。

作者: 星海夜航 时间: 2006-09-12 08:09
说的太好了，dmx用过的人都知道。。。汗

作者: sqmax 时间: 2006-09-12 09:34

原帖由 星海夜航 于 2006-9-12 08:09 发表
说的太好了，dmx用过的人都知道。。。汗

呵呵,没那么严重吧,有可能你用过DS8000以后,你也汗:wink:

作者: long_man 时间: 2006-09-12 11:09
这文章太枪手了。没有意义

作者: dragut 时间: 2006-09-12 17:52
1."EMC的Powerpath是根据主机的台数和型号来收费的。"在实际销售中,大部分客户都是送的.
2."任何物理和逻辑上的改变，都要从新配置BIN file，很多情况下只能是EMC才可以配置BIN file，而且要收费.我们可以问EMC ，EMC为用户提供可以改变BIN file的工具了吗ＥＭＣ是否可以提供明确的说明什么样的改变是要收费的？" 绝大多数配置修改用户可以通过symcli在主机上来操作, 很多BINＦＩＬＥ的修改在很多用户那里是免费的．
３．＂而且TimeFinder/Mirror的目标卷不支持RAID5，只能用RAID1，EMC有向用户说明吗？＂原因之一是ＥＭＣ的四个镜像位的限制，但ＲＡＩＤ５我在任何时候都不推荐做为数据ＣＯＰＹ的ＴＡＲＧＥＴ．

作者: tmdemc 时间: 2006-09-12 18:33
powerpath不收费?EMC不会那么傻吧.在说现在一个DMX又不是很贵.

作者: beyondsky 时间: 2006-09-13 09:44
呵呵不管是不是枪手文章
不过个人觉得有些还是有道理的
作为其他厂商vs EMC的竞争性分析说明我觉得还是可以的

作者: cddai 时间: 2006-09-13 12:20
每个厂商的产品都会有这样那样的问题，若要放大，那就没有产品可以买了。这种文章有何意义？

作者: dragut 时间: 2006-09-13 16:44
EMC存储的问题是故障率太高,此文列举的问题在客户这里并不是什么问题.哪项收费哪项不收费我不管,我们会计算总的性价比.IBM的STORAGE已经不是故障率太高的问题,是数据还在不在的问题. HP的XP应该是质量最好的存储,可惜是日货.

作者: david5337 时间: 2006-09-13 16:45
路过，呵呵！

作者: vx1 时间: 2006-09-18 21:33
哪家的东西都不能说一点缺点也没有，只不过严重程度不一样，感觉这东西除了容量大，速度快以外就是盘阵越多，危险越大了，呵呵，一家之言。

作者: wolfop 时间: 2006-09-19 16:17
这种文章的枪手特点太明显了。
虽然我也不觉得EMC的存储如何，呵呵。

作者: tmdemc 时间: 2006-09-19 16:48
什么叫EMC故障率太高?如果所说的那么高,最好还是去问问有权限维修备件的代理吧.或者去powerlink PAWS上面看看设备翻修情况到底如何?现在EMC还是很稳定的.虽然EMC有点另人讨厌.

作者: imczarxy 时间: 2006-09-20 16:49
枪手痕迹太明显了

作者: hlzhan 时间: 2006-09-21 10:27
大多是EMC内部口径不统一引起的，要解释也很容易，哈

作者: kjrr 时间: 2006-09-21 14:25
绝对的枪手文章！
Dragut说的不错，我也补充几点：
DMX系列设计的初衷就是为大型OLTP应用去使用的，要求的是性能，并且还有专门的DMX-P的性能版供用户选择。如果您仅仅是为了堆放数据，EMC不也有可扩展的CX系列吗？
DMX-3的推出只不过融合了用户的多种需求，也许真有那种钱多的用户买来DMX-3就为存数据，呵呵。如果DMX-3用在OLTP环境下，EMC照样要求你用9drive-loop配置，绝对不会建议你都挂满。
EMC绝对可以提供SymAPI，我们公司就得到了。但是我觉得symapi的用处不大，因为EMC在这方面提供了solution enabler和ECC软件，用户已经可以直接去更改bin file完成一些常用的磁盘配置了。
关于timefinder我觉得不错，最起码server free备份是一个很好的应用例子，况且HDS的shadow image不也同样占用吗？
还有IBM的DS系列就是保修10年我也不会买！
存储管理软件以后绝对是一个好市场，存储虚拟化绝对是大势所趋，我认为EMC的方向走对了，只是能不能走好另说。

作者: jtw 时间: 2006-09-26 13:12
写得很好，希望能多写一些。

作者: lunarseaboy 时间: 2006-09-26 18:05
真的碰上电信，银行的大客户，你问EMC上述内容敢不敢都收费？

作者: toyou 时间: 2007-05-21 17:32
是东西,就有缺点和优点!
EMC还是不错的!
至于销售说的口径不一致,也难怪,销售能在EMC干过一年的,屈指可数!

作者: yskj123456 时间: 2007-05-21 18:07
标题: 哎!!!!
哎!!!!!!!!!!!!!!!!上这个网站上去看一下吧,www.yskj.net ,什么叫做时实备份软件.

作者: cqyayu 时间: 2007-06-04 14:01
标题: 商家的噱头
岂止EMC是这样,各厂家的产品市场定位不同, 销售宣传就会不同,大多都是放大性能优点, 摒弃缺点.

作者: sam_8286 时间: 2007-06-04 16:53
硬盘坏的太快

作者: cs119 时间: 2007-06-06 17:26

原帖由 lunarseaboy 于 2006-9-26 18:05 发表
真的碰上电信，银行的大客户，你问EMC上述内容敢不敢都收费？

照收不误，只不过一个先收，一个后收．

作者: melody_onlyyou 时间: 2007-07-06 11:03
标题: 各有好处,没有万能的东西,适用就好
各有好处,没有万能的东西,适用就好

作者: jxlh 时间: 2007-07-11 14:24
呵呵，枪杀。
在我做了这么多存储设备来说，EMC 的容灾技术是没有那家能比的上的。而且所有的设备厂商没有不出问题的，如果是没有问题的设备大家怎么混饭吃呢？技术在不停的更新，就存在这样那样的问题。

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