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标题: HP上海浦西和浦东有什么不同吗？ [打印本页]

作者: dainh 时间: 2006-12-23 15:57
标题: HP上海浦西和浦东有什么不同吗？
经常看到有讨论HP浦西浦东的
到底有什么不同呢？
为什么有人说浦西就去浦东就不去呢？
多谢各位解答

作者: raullew 时间: 2006-12-23 16:02
浦西是销售顾问等面子部门
浦东是干活的

作者: innovate511 时间: 2006-12-23 16:14

原帖由 raullew 于 2006-12-23 16:02 发表
浦西是销售顾问等面子部门
浦东是干活的

难怪我以前的老同事都在浦东

作者: raullew 时间: 2006-12-23 16:26

原帖由 innovate511 于 2006-12-23 16:14 发表

难怪我以前的老同事都在浦东

能做顾问的毕竟是少数

作者: innovate511 时间: 2006-12-23 16:29

原帖由 raullew 于 2006-12-23 16:26 发表

能做顾问的毕竟是少数

一般上档次的数据仓库顾问和管理人员，都要10年以上经验，我还差3年，努力中

:em11:

作者: xuefei08 时间: 2006-12-23 16:51

原帖由 innovate511 于 2006-12-23 16:29 发表

一般上档次的数据仓库顾问和管理人员，都要10年以上经验，我还差3年，努力中:em11:

呵呵现在hp浦东找人我有个同事就去了你可以考虑考虑了

作者: caoshangfei 时间: 2006-12-23 16:53

原帖由 innovate511 于 2006-12-23 16:29 发表

一般上档次的数据仓库顾问和管理人员，都要10年以上经验，我还差3年，努力中:em11:

我還差5年，更加努力中......:em11::em11:

作者: raullew 时间: 2006-12-23 17:08

原帖由 xuefei08 于 2006-12-23 16:51 发表

呵呵现在hp浦东找人我有个同事就去了你可以考虑考虑了

我觉得大法师要去就去CI。。。

作者: raullew 时间: 2006-12-23 17:09

原帖由 caoshangfei 于 2006-12-23 16:53 发表

我還差5年，更加努力中......:em11::em11:

晕，都是老江湖。。。

作者: bwater 时间: 2006-12-23 18:04

原帖由 innovate511 于 2006-12-23 16:29 发表

一般上档次的数据仓库顾问和管理人员，都要10年以上经验，我还差3年，努力中:em11:

我就差十年了，努力！

作者: raullew 时间: 2006-12-23 18:37

原帖由 bwater 于 2006-12-23 18:04 发表

我就差十年了，努力！

本版好多DWer。。。

作者: 圆点坐标 时间: 2006-12-23 18:54

原帖由 innovate511 于 2006-12-23 16:29 发表

一般上档次的数据仓库顾问和管理人员，都要10年以上经验，我还差3年，努力中:em11:

我觉得版主此言差矣,一般情况下是10年而已.做技术的是得需要时间去经历,但是最好不要用时间这个标准去量化它,20多岁在学术上出成绩的人多了,同理可得.尔非鱼,知鱼乎?

作者: raullew 时间: 2006-12-23 19:39

原帖由 圆点坐标 于 2006-12-23 18:54 发表

我觉得版主此言差矣,一般情况下是10年而已.做技术的是得需要时间去经历,但是最好不要用时间这个标准去量化它,20多岁在学术上出成绩的人多了,同理可得.尔非鱼,知鱼乎?

没办法，这玩意儿不是靠聪明，而是靠时间
它不同于天才的算法，它需要的是个方面能力的综合，我还希望这是个学术问题呢（搞学术是我的长处。。。）

作者: 圆点坐标 时间: 2006-12-23 20:00

原帖由 raullew 于 2006-12-23 19:39 发表

没办法，这玩意儿不是靠聪明，而是靠时间
它不同于天才的算法，它需要的是个方面能力的综合，我还希望这是个学术问题呢（搞学术是我的长处。。。）

我已经承认是需要时间经历的,只是没必要强调10这个标准,7年说不定就达到了,搞的所有的人都在计算自己距离10年还有多长时间.一定要打破常规,挑战常规,这样人类才能进步.就跟破世界记录似的.:em11::em11:

作者: raullew 时间: 2006-12-23 20:11

原帖由 圆点坐标 于 2006-12-23 20:00 发表

我已经承认是需要时间经历的,只是没必要强调10这个标准,7年说不定就达到了,搞的所有的人都在计算自己距离10年还有多长时间.一定要打破常规,挑战常规,这样人类才能进步.就跟破世界记录似的.:em11::em11:

大法师说他已经7年了

作者: jiangwb1 时间: 2006-12-23 21:14

原帖由 raullew 于 2006-12-23 16:02 发表
浦西是销售顾问等面子部门
浦东是干活的

和这位兄弟相比，我就更羞愧了，差9年！汗颜

作者: innovate511 时间: 2006-12-24 00:06

原帖由 raullew 于 2006-12-23 20:11 发表

大法师说他已经7年了

我觉得还有差距，大型系统需要更加严谨、更加靠经验看得更远。IBM获奖的那个项目，设计师是70年代开始工作的，开发的leader是90年代进入IBM的，做了10多年DW，他们对大型系统的严谨和眼界的宽阔，足够我用很多年慢慢去琢磨的。我进入这个项目之前，我觉得DW项目不过如此，没啥好发展了，因为之前一直在国内公司做国内项目，主要就是凑合给客户满足当前需求，然后不断修补维护，满足不了需求就说技术难度，搞不定。不过从开始架构培训开始，才发现，原来我才真正起步。

大型项目有两点很重要，其一是整体设计和详细设计，其二是优秀的项目管理，整个开发和测试流程一旦乱了，那么大的摊子就很难收拾。技术已经其次了，就是数据库管理+开发，这些都是相对容易搞定的事情，有成熟的数据库产品和开发工具以及开发平台。

作者: 圆点坐标 时间: 2006-12-24 10:00

原帖由 innovate511 于 2006-12-24 00:06 发表

我觉得还有差距，大型系统需要更加严谨、更加靠经验看得更远。IBM获奖的那个项目，设计师是70年代开始工作的，开发的leader是90年代进入IBM的，做了10多年DW，他们对大型系统的严谨和眼界的宽阔，足够我用很多年 ...

yeah,我同意你的这个观点:大型项目有两点很重要，其一是整体设计和详细设计(这点我深有感触)，其二是优秀的项目管理(这个要看情况了,有些大型项目是一个牛人就可以搞定的,从设计到实现再到测试.首先申明,我见过,但是我还没这个本领)，整个开发和测试流程一旦乱了，那么大的摊子就很难收拾

作者: innovate511 时间: 2006-12-24 14:01
汗，大型项目一个牛人搞定？啥项目哦，有没有搞错，我说的大型项目至少是数千万以上，可能上亿投资的项目，少则几十人的团队，多则上百人的团队。

我发觉中国人还是有很多讲究个人主义，过分讲究个人实力。在发达国家成熟的模式里，个人能力和团队合作同样重要，在他们的开发代码里根本看不到华丽的编写，比如shell脚本，我很少看到awk, sed这类的。在项目管理里，一般要求至少一个模块需要一个代码风格，其他人按照上面的编写，而不是你牛你就自己写一套，那么其他人如何和你合作，如何接手你的工作？当然日本的管理就有些变态了，他们有些压制创新，团队至上。

作者: dainh 时间: 2006-12-24 18:53
倒
严重跑题了。。。

作者: 圆点坐标 时间: 2006-12-24 21:34

原帖由 innovate511 于 2006-12-24 14:01 发表
汗，大型项目一个牛人搞定？啥项目哦，有没有搞错，我说的大型项目至少是数千万以上，可能上亿投资的项目，少则几十人的团队，多则上百人的团队。

我发觉中国人还是有很多讲究个人主义，过分讲究个人实力。在发 ...

晕,我没有强调个人主义啊.可能我的"大型"比你的"大型"小多了,呵呵.即使表现个人主义,也得有能力去表现.好像很多OS啊,cpu刚开始都是一个人设计的:em11::em11:

作者: innovate511 时间: 2006-12-24 21:49

原帖由 圆点坐标 于 2006-12-24 21:34 发表

晕,我没有强调个人主义啊.可能我的"大型"比你的"大型"小多了,呵呵.即使表现个人主义,也得有能力去表现.好像很多OS啊,cpu刚开始都是一个人设计的:em11::em11:

汗，说的不是一回事

我说的是企业级大型应用，你说的是基础学科，基础学科一般都是牛人搞出来核心部分就可以由一般的人制作了。

作者: 4tar 时间: 2006-12-25 10:21

原帖由 innovate511 于 2006-12-24 14:01 发表
汗，大型项目一个牛人搞定？啥项目哦，有没有搞错，我说的大型项目至少是数千万以上，可能上亿投资的项目。

这样的项目一个牛人搞定也不是没有

作者: innovate511 时间: 2006-12-25 12:56

原帖由 4tar 于 2006-12-25 10:21 发表

这样的项目一个牛人搞定也不是没有

老大，我说过N次了，我说的项目是企业级信息化项目，和CU很多人接触的项目都不一样。如果谁说做一个5000万以上的ERP/DW项目，一个人搞定，其他人只需要一般的人，甚至应届生就能搞定，那我真想看看稀奇了。

作者: raullew 时间: 2006-12-25 16:31

原帖由 innovate511 于 2006-12-24 00:06 发表

我觉得还有差距，大型系统需要更加严谨、更加靠经验看得更远。IBM获奖的那个项目，设计师是70年代开始工作的，开发的leader是90年代进入IBM的，做了10多年DW，他们对大型系统的严谨和眼界的宽阔，足够我用很多年 ...

昨天看以前的招聘贴，其中ebay招的 Sr。DW Manager requirements 最后一条是MBA a plus，这是我第一次见到国内有事实验证Kimball的话——Half DBA，half MBA

作者: innovate511 时间: 2006-12-25 17:51

原帖由 raullew 于 2006-12-25 16:31 发表

昨天看以前的招聘贴，其中ebay招的 Sr。DW Manager requirements 最后一条是MBA a plus，这是我第一次见到国内有事实验证Kimball的话——Half DBA，half MBA

我离这个还差点档次，管理经验还显不足。

有机会把MBA和PMP都考了，再结合俺的DW经验.......:em11:

作者: czyf2001 时间: 2006-12-25 19:18

原帖由 innovate511 于 2006-12-25 17:51 发表

我离这个还差点档次，管理经验还显不足。
有机会把MBA和PMP都考了，再结合俺的DW经验.......:em11:

大师，看你的回复都获益匪浅....
小dd在此向你敬礼！

作者: erylily 时间: 2006-12-26 09:46
严重跑题,鉴定完毕.

作者: innovate511 时间: 2006-12-26 16:10

原帖由 erylily 于 2006-12-26 09:46 发表
严重跑题,鉴定完毕.

不知道怎么就扯那边去了。

作者: ctaotao 时间: 2006-12-27 18:23
不要讨论了，以后HP没有浦西了，都浦东了！

作者: Luckyhan 时间: 2006-12-29 13:09
DW，本身是在已有的IT系统上面进行再建设，
本身需要的业务，技术层面的知识非常全面（不是表面的那种文章）
没有10年的从业经验，对很多问题根本不知道
怎么去作DW的顾问？顾问看的不够远。
DW本身是个过程性的项目，那必然导致实施的过程不可控

作者: innovate511 时间: 2006-12-29 13:29

原帖由 Luckyhan 于 2006-12-29 13:09 发表
DW，本身是在已有的IT系统上面进行再建设，
本身需要的业务，技术层面的知识非常全面（不是表面的那种文章）
没有10年的从业经验，对很多问题根本不知道
怎么去作DW的顾问？顾问看的不够远。
DW本身是个过程性 ...

现在所谓的顾问基本都是工作6年以下的，没办法，才兴起多久嘛

也难怪市场只是在预热，谁敢投资大把的钱给不成熟的顾问和实施团队折腾呢。

作者: raullew 时间: 2006-12-29 13:45

原帖由 innovate511 于 2006-12-29 13:29 发表

现在所谓的顾问基本都是工作6年以下的，没办法，才兴起多久嘛

也难怪市场只是在预热，谁敢投资大把的钱给不成熟的顾问和实施团队折腾呢。

听说国内大银行的EDW大都上完了

作者: innovate511 时间: 2006-12-29 13:50

原帖由 raullew 于 2006-12-29 13:45 发表

听说国内大银行的EDW大都上完了

不清楚，反正06年中行之类的还在招标呢。你看吧，按照现在的技术实力，没多久就需要重开项目做，做不好的公司被淘汰，新公司上。

现在上EDW，很多设计者连国际上最流行的并行中间架构都不知道使用，怎么能保证灵活性和将来扩容的需求呢？更何况很多公司都不知道标准的开发测试流程，错误一大堆就知道去维护，还能做啥？

作者: raullew 时间: 2006-12-29 14:01

原帖由 innovate511 于 2006-12-29 13:50 发表

不清楚，反正06年中行之类的还在招标呢。你看吧，按照现在的技术实力，没多久就需要重开项目做，做不好的公司被淘汰，新公司上。

现在上EDW，很多设计者连国际上最流行的并行中间架构都不知道使用，怎么 ...

如果NCR现在实施的东西都要没多久就需要重开项目做，那。。。

作者: innovate511 时间: 2006-12-29 14:04

原帖由 raullew 于 2006-12-29 14:01 发表

如果NCR现在实施的东西都要没多久就需要重开项目做，那。。。

老大，你以为NCR实施的么？我感觉目前没一个项目是NCR从头至尾设计和实施的。

NCR只提供数据仓库解决方案，但没说提供数据集市解决方案，而数据仓库项目是需要整体协同运作，缺一不可。而且银行项目也有IBM,Oracle参与，并非都是NCR的天下。

作者: raullew 时间: 2006-12-29 14:08

原帖由 innovate511 于 2006-12-29 14:04 发表

老大，你以为NCR实施的么？我感觉目前没一个项目是NCR从头至尾设计和实施的。

NCR只提供数据仓库解决方案，但没说提供数据集市解决方案，而数据仓库项目是需要整体协同运作，缺一不可。而且银行项 ...

NCR确实实施的，而且确实不做mart，这是他们的方案，完全遵从inmon
但要是他们做的EDW会被推倒重来，那以后的客户对这个行业的信心也会被大大的打击。。。

作者: innovate511 时间: 2006-12-29 14:16

原帖由 raullew 于 2006-12-29 14:08 发表

NCR确实实施的，而且确实不做mart，这是他们的方案，完全遵从inmon
但要是他们做的EDW会被推倒重来，那以后的客户对这个行业的信心也会被大大的打击。。。

没说EDW推倒重来，而是后半部分会可能推倒重来

我越来越欣赏IBM的数据仓库方案了，不但遵从Inmon的EDW构建，也遵从Kimball的数据集市建设方案。

作者: raullew 时间: 2006-12-29 14:54

原帖由 innovate511 于 2006-12-29 14:16 发表

没说EDW推倒重来，而是后半部分会可能推倒重来

我越来越欣赏IBM的数据仓库方案了，不但遵从Inmon的EDW构建，也遵从Kimball的数据集市建设方案。

hub&spoke么
毕业就接受了这种方案，现在稍微有点理解了。。。

作者: innovate511 时间: 2006-12-29 14:59

原帖由 raullew 于 2006-12-29 14:54 发表

hub&spoke么
毕业就接受了这种方案，现在稍微有点理解了。。。

我正打算抽空给公司同事多灌输这些东西，不然他们面对客户所说的要尽量灵活，要尽量地能支持后续系统扩容和升级感觉头痛。

作者: Luckyhan 时间: 2006-12-29 20:13
农村人在国内据多还是提供解决方案（实施我知道的好像就是早期的，近期的可能就是中移动总部的）
再说他们也据多是在国内招聘的（内涵还是差距很大的）
这2年招聘的更多，所以有时候是有问题

再说一个过程性的项目，重复劳动很正常啊

作者: innovate511 时间: 2006-12-29 21:09

原帖由 Luckyhan 于 2006-12-29 20:13 发表
农村人在国内据多还是提供解决方案（实施我知道的好像就是早期的，近期的可能就是中移动总部的）
再说他们也据多是在国内招聘的（内涵还是差距很大的）
这2年招聘的更多，所以有时候是有问题

再说一个过程 ...

我觉得做数据仓库，一直扎根电信行业会限制发展，毕竟现在电信行业市场暂时饱和了

作者: raullew 时间: 2006-12-29 21:19

原帖由 Luckyhan 于 2006-12-29 20:13 发表
农村人在国内据多还是提供解决方案（实施我知道的好像就是早期的，近期的可能就是中移动总部的）
再说他们也据多是在国内招聘的（内涵还是差距很大的）
这2年招聘的更多，所以有时候是有问题

再说一个过程 ...

据多是啥意思啊。。。

作者: innovate511 时间: 2006-12-29 21:40

原帖由 raullew 于 2006-12-29 21:19 发表

据多是啥意思啊。。。

晕，估计是“居多”吧

作者: Luckyhan 时间: 2006-12-30 09:58

原帖由 raullew 于 2006-12-29 21:19 发表

据多是啥意思啊。。。

理科生，错别字。。。。

作者: Luckyhan 时间: 2006-12-30 10:01

原帖由 innovate511 于 2006-12-29 21:09 发表

我觉得做数据仓库，一直扎根电信行业会限制发展，毕竟现在电信行业市场暂时饱和了

如果只作电信行业，确实受限制，
电信因为业务发展的需要，市场启动快
但是感觉消费级市场的潜力是最大，
问题在于现在作DW，作挖掘的成本超出了他们能够接受范围。

在没有作dw，挖掘之前已经可以很好的盈利，为什么去提前消费，所以市场启动需要很久

作者: raullew 时间: 2006-12-30 10:13

原帖由 Luckyhan 于 2006-12-30 10:01 发表

如果只作电信行业，确实受限制，
电信因为业务发展的需要，市场启动快
但是感觉消费级市场的潜力是最大，
问题在于现在作DW，作挖掘的成本超出了他们能够接受范围。

在没有作dw，挖掘之前已经可以很好 ...

电信因为垄断所以有钱折腾，消费级市场花的是自己的钱。。。花个几百万却未必回答得了他们的问题。。。
所以我以前的客户还在圈地中。。。

[ 本帖最后由 raullew 于 2006-12-30 10:14 编辑 ]

作者: Luckyhan 时间: 2006-12-30 10:35

原帖由 raullew 于 2006-12-30 10:13 发表

电信因为垄断所以有钱折腾，消费级市场花的是自己的钱。。。花个几百万却未必回答得了他们的问题。。。
所以我以前的客户还在圈地中。。。

国内现在作DW的基本都是不花自己的钱，或者是极其垄断的行业
为了把钱花掉，
花了才可以进入。。的口袋

作者: innovate511 时间: 2006-12-30 10:51
也不见得，我们公司新签一个客户是大型私人企业，也就是私人老板投资，他们就要直接上数据挖掘，但数据层不是数据仓库，而是比较单一的数据集市，可能以后效果好的话会上数据仓库。

我觉得如果行业利润过高，他们对信息化的依赖就会减少，竞争越大，利润减少，才是上信息化，特别是数据仓库的动力。IBM信息化维护和开发人员已经是数万人了，投资规模也是很大，占了公司很大比例的开销，但作为企业信息化领军企业和倡导者，这样也能稳步保证IBM保持超过10%的净利润，这个净利润远高于同样规模的竞争对手HP。

作者: raullew 时间: 2006-12-30 11:01

原帖由 innovate511 于 2006-12-30 10:51 发表
也不见得，我们公司新签一个客户是大型私人企业，也就是私人老板投资，他们就要直接上数据挖掘，但数据层不是数据仓库，而是比较单一的数据集市，可能以后效果好的话会上数据仓库。

我觉得如果行业利润过高，他 ...

上集市是理智的

作者: raullew 时间: 2006-12-30 11:04

原帖由 innovate511 于 2006-12-30 10:51 发表
也不见得，我们公司新签一个客户是大型私人企业，也就是私人老板投资，他们就要直接上数据挖掘，但数据层不是数据仓库，而是比较单一的数据集市，可能以后效果好的话会上数据仓库。

我觉得如果行业利润过高，他 ...

其实HP做bus DW已经十年了。。。:wink:

作者: Luckyhan 时间: 2006-12-30 11:11

原帖由 innovate511 于 2006-12-30 10:51 发表
也不见得，我们公司新签一个客户是大型私人企业，也就是私人老板投资，他们就要直接上数据挖掘，但数据层不是数据仓库，而是比较单一的数据集市，可能以后效果好的话会上数据仓库。

我觉得如果行业利润过高，他 ...

所以说DW是data driven ,business driven
not application driven

比较矛盾，

国内比如苏宁＋国美的竞争模式，就需要DW，不一定挖掘，只要是对公司整体的IT系统进行数据整合，就可以对业务的发展提供很多支持和决策
但是具体究竟如何，可能不仅仅是业务的需求了

国内很多东西源于业务，又高于业务

作者: innovate511 时间: 2006-12-30 11:14

原帖由 Luckyhan 于 2006-12-30 11:11 发表

所以说DW是data driven ,business driven
not application driven

比较矛盾，

国内比如苏宁＋国美的竞争模式，就需要DW，不一定挖掘，只要是对公司整体的IT系统进行数据整合，就可以对业务的发展提 ...

所以零售业很有前途

市场广阔的还有制造业、金融业和餐饮等消费行业，他们的竞争将会在07年之后扩大化，不上都不行。

作者: innovate511 时间: 2006-12-30 11:14

原帖由 raullew 于 2006-12-30 11:04 发表

其实HP做bus DW已经十年了。。。:wink:

不过一直不敢整合

作者: raullew 时间: 2006-12-30 11:15

原帖由 innovate511 于 2006-12-30 11:14 发表

所以零售业很有前途

市场广阔的还有制造业、金融业和餐饮等消费行业，他们的竞争将会在07年之后扩大化，不上都不行。

我做了一年零售业，客户是国内老大，然后我们老板毅然决定：不做了！

作者: raullew 时间: 2006-12-30 11:16

原帖由 innovate511 于 2006-12-30 11:14 发表

不过一直不敢整合

今年开始整合了。。。

作者: innovate511 时间: 2006-12-30 11:17

原帖由 raullew 于 2006-12-30 11:15 发表

我做了一年零售业，客户是国内老大，然后我们老板毅然决定：不做了！

正常，以前做联通项目，做了几个月，老板决定不做了

其实是市场不成熟，导致项目集成商利润最小化，就不想做了。

作者: innovate511 时间: 2006-12-30 11:18

原帖由 raullew 于 2006-12-30 11:16 发表

今年开始整合了。。。

好像是，应该规模很大，也需要上百人去折腾

作者: raullew 时间: 2006-12-30 11:21

原帖由 innovate511 于 2006-12-30 11:17 发表

正常，以前做联通项目，做了几个月，老板决定不做了

其实是市场不成熟，导致项目集成商利润最小化，就不想做了。

也不全是，客户并不怎么压榨我们，我们老板坑了客户一把使得双方有了隔阂，具体我就不能说了呵呵

作者: Luckyhan 时间: 2006-12-30 11:28

原帖由 raullew 于 2006-12-30 11:21 发表

也不全是，客户并不怎么压榨我们，我们老板坑了客户一把使得双方有了隔阂，具体我就不能说了呵呵

应该说是互相坑吧？
哈

国内的集成商很多面临这样的问题

作者: innovate511 时间: 2006-12-30 11:52
汗，这样其实都不好

作者: Luckyhan 时间: 2006-12-30 12:26

原帖由 innovate511 于 2006-12-30 11:52 发表
汗，这样其实都不好

的确

共赢

作者: raullew 时间: 2006-12-30 12:28

原帖由 Luckyhan 于 2006-12-30 12:26 发表

的确

共赢

。。。好吧，我们老板是大赚了一笔，呵呵

作者: Luckyhan 时间: 2006-12-30 12:53

原帖由 raullew 于 2006-12-30 12:28 发表

。。。好吧，我们老板是大赚了一笔，呵呵

恩，

共同的结果

老板不赚，那他就干这个。。。

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