原帖由 網中人 于 2007-8-5 21:21 发表
技術人員要懂得如何量化與呈現你的價值。
技術好、不出問題然後推出沒價值的結論是荒謬的。
如果你能將所做的工作用文件與圖表好好的呈現出來，
然後比較之前或其他人的方案，在投入與產出方面做一個統計，這 ...
原帖由 網中人 于 2007-8-5 21:21 发表
技術人員要懂得如何量化與呈現你的價值。
技術好、不出問題然後推出沒價值的結論是荒謬的。
如果你能將所做的工作用文件與圖表好好的呈現出來，
然後比較之前或其他人的方案，在投入與產出方面做一個統計，這 ...
原帖由 iammecn 于 2007-8-5 21:33 发表
你说的是管理工作，但我们是一个普通的工程师.所以关于整个公司的流程来说不是一个技术人员考虑的.
当然你能体现出这方面的价值来会更好了.
我举个例子你看一下：
一个网站需要南北互通，这个时候就需要 ...
原帖由 alvis 于 2007-8-5 22:08 发表
不知道你的薪水，一般运维是计入成本的，使用一个月薪 10K 的运维，一年的成本需花费大约 200K
左右来，如果你的老板脑子没问题，应该不会在硬件成本上太抠门，这实际上不过是一种技术外包而已。
一个 ...
原帖由 sam_8286 于 2007-8-6 12:35 发表
基本上就是做好了是应该的，份内事，
做坏了就是你的责任
原帖由 apache2 于 2007-8-6 17:18 发表
在一般企业里，玩的都是花活，其实不管干什么都是讨老板开心的，老板又是讨老板的老板的开心的，所以你干了一件你看来很有价值的事情，但只要这间事在老板看来不能讨老板的老板开心，就是毫无价值的一件事情，这 ...
原帖由 網中人 于 2007-8-5 21:21 发表
技術人員要懂得如何量化與呈現你的價值。
技術好、不出問題然後推出沒價值的結論是荒謬的。
如果你能將所做的工作用文件與圖表好好的呈現出來，
然後比較之前或其他人的方案，在投入與產出方面做一個統計，這 ...
原帖由 iammecn 于 2007-8-6 18:15 发表
你所说的这些,不在于是那一行,而是任何一行,只要你用心,只要你的头脑灵活,那么你一定会出人头地的.
和我说的系统管理员这一行没有太大的关系,我这个帖子只讨论这个职业的本身.
原帖由 菲平 于 2007-8-6 21:02 发表
老大也经常跟我说，不只要做事情，还要能写东西，写你做了什么。。。
原帖由 iammecn 于 2007-8-5 23:23 发表
你好,我目前的公司对运维这一块还是比较重视的,我是说某些公司.
比如我所知道某些公司没有专门的系统部,都是程序员兼职的,因为老板觉得运维不重要,一般情况下不会出问题等,特别是一些小公司.
原帖由 就不改 于 2007-8-7 09:52 发表
况且我们好多技术人员本身就只是想做技术不想搀和公司的其它事，你说这个技术人员不是好技术员吗？
原帖由 網中人 于 2007-8-5 21:21 发表
技術人員要懂得如何量化與呈現你的價值。
技術好、不出問題然後推出沒價值的結論是荒謬的。
如果你能將所做的工作用文件與圖表好好的呈現出來，
然後比較之前或其他人的方案，在投入與產出方面做一個統計，這 ...
原帖由 sam_8286 于 2007-8-6 12:35 发表
基本上就是做好了是应该的，份内事，
做坏了就是你的责任
原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-8-6 11:40 发表
这个题目好玩。好玩在没有标准答案，每个人都有自己的经验和解读。
关于在老板眼里的价值，我有个意外的发现或者观察。凡是SA花了很多时间精力才完成的事情，老板通常是不欣赏的；反过来，一件SA举手之劳的小事 ...
原帖由 網中人 于 2007-8-8 02:42 发表
能做老闆的人，且能長久的做下去的，必有其過人之處。
但術業有專攻，內行看門道，外行看熱鬧。
IT 對老闆來說就是外行，如果他也是內行，呵，你可就慘囉～～～
我數年前在這版舉的例子中的朋友，他們公司 ...
原帖由 aazzaacn 于 2007-8-8 22:43 发表
感谢网中人兄的点评，不过小弟只能部分认同。可能是小弟认为要改变一个人的固有看法并非一件很简单的事吧。
另外由于两岸的职场环境不同，也应该是大家看法有所差异的根源吧。我在中资、台资都呆过，感觉台资 ...
原帖由 網中人 于 2007-8-9 00:16 发表
恩，或許真的是環境有別吧。
我很好奇：難道大家身邊都找不到成功的例子嗎？
原帖由 網中人 于 2007-8-9 00:16 发表
恩，或許真的是環境有別吧。
我很好奇：難道大家身邊都找不到成功的例子嗎？
原帖由 aazzaacn 于 2007-8-10 03:24 发表
小弟认为IT在企业中所起的作用大小是由老板作决定。就算你能不花一分钱改进流程提高效率，但由于习惯的驱使，使用者必然会有一段适应期甚至抗拒期，这期间没有强制执行力作保证，所有的工作将会流于形式。而在 ...
原帖由 網中人 于 2007-8-5 21:21 发表
技術人員要懂得如何量化與呈現你的價值。
技術好、不出問題然後推出沒價值的結論是荒謬的。
如果你能將所做的工作用文件與圖表好好的呈現出來，
然後比較之前或其他人的方案，在投入與產出方面做一個統計，這 ...
原帖由 bosshoss_cn 于 2007-8-10 12:45 发表
国内中小企业：打杂的，工资400-3000之间
让不让人活啊，
感觉自己还是在工作中不会表功，不会打报告
想当年申请购买一台磁带机，申请了三次都没有成功
是不是报告没有打好？
原帖由 alvis 于 2007-8-10 13:13 发表
采购审批的两个要素，一，你有没有对应的运算，二，这个东西是否必需
原帖由 G65535 于 2007-8-13 22:51 发表
对了，记得老大还说过，做事要有一套可靠的工作流程！
原帖由 Aikkon 于 2007-8-13 23:58 发表
有故障的时候就想到你了.
原帖由 網中人 于 2007-8-14 01:53 发表
你說的是 SOP 嗎？
那一般都要做的，如果公司還沒有，那就自己做一份出來。
原帖由 網中人 于 2007-8-14 01:53 发表
你說的是 SOP 嗎？
那一般都要做的，如果公司還沒有，那就自己做一份出來。
原帖由 bosshoss_cn 于 2007-8-14 02:16 发表
网中人大大：
请教如何制定IT部门管理制度，如何明确IT部门的地位，权利，职责？
如何制定流程？
我没有在大公司做过，对些方面基本是个空白，真的想了解
个人认为IT部门的很多问题：可以通过内部O ...
原帖由 G65535 于 2007-8-14 21:57 发表
刚刚入职，基本是什么都不知道
公司也没有什么的培训
原帖由 網中人 于 2007-8-15 01:52 发表
不過，我所做的第一建事，是去拜訪每一位同任。
"網中人" <netman@junk.com> 撰寫於郵件 news:...
>
>
>
> "我有很嚴重的財務問題~" <THETA.bbs@bbs.yzu.edu.tw> 撰寫於郵件
> news:43TDMS$6uQ@bbs.yzu.edu.tw...
>
> >
> > 單純網管..忙的時候會瘋掉 不忙的時候是滿閒的 如果你管的網路本身就健全
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> 抱歉，根據我個人的實務工作經驗來看，網管(負責的網管)跟本沒有"閒"的時間。
> 請問：
> * log 您看多少了？
> * announce 您看多少了？
> * update/patch 您測試多少了？
> * report 您完成多少了？
> * 網路圖表您完成多少了？
> * 規劃書您完成多少了？
> * 採購建議您評估多少了?
> * 送修項目您追蹤多少了?
> * 備份媒體您驗證多少了?
> * 網路安全原則您修改多少了?
> * 技術研討參加多少？
> * 技術雜誌、 manual、RFC 看多少了？
> * lab 實驗做多少了？
>
> 還有很多呢...
> 光是前 4 項就耗掉您每天的 30%-50% 時間了，
> 這些都是在 "不忙" 的時侯做的，怎麼會 "閒" 呢？
> 若碰上一兩個病毒、server 出狀況、user 求救，
> 您一天 48 小時都不夠用...
>
> 問題是：您是否願意去做及有否去做？
>
> --
>
> ======= http://www.study-area.org =======
> 飛雪迎春到﹐風雨送春歸
> 已是寒崖百丈冰﹐尤有花枝俏
> 俏也不爭春﹐只把春來報
> 待得山花爛漫時﹐他在叢中笑﹗
>
>
"網中人" <netman@junk.com> 撰寫於郵件 news:...
>
>
> "水泥森林中的狼" <c123456.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw> 撰寫於郵件
> news:45MFlc$Ijb@bbs.cis.nctu.edu.tw...
> > * log 您看多少了？ <------------阿，都沒看
> > * announce 您看多少了？ <---------阿，同上
> > * update/patch 您測試多少了？<----阿，依舊
>
> 那該檢討了，最其碼 cert 或 redhat errata 提到的也要修一下吧？
>
> > * report 您完成多少了？ <---------作給誰看？？
> > * 網路圖表您完成多少了？<---------同上，又沒人要看
>
> 給你老闆。別以為他不看，關鍵是：
> * 你是否願寫？
> * 寫得是否夠吸引
> 就算最壞打算，他不看好了，
> 給自己看又何妨...
> 習慣是需要養成的，好的習慣更甚﹗
> 難道你只滿足現在的工作？一輩子就這樣過了？
> 若然，那我沒話說...
> 若否，我只能說：你還需要努力啊，兄弟﹗
>
> > * 規劃書您完成多少了？ <---------規劃？沒預算怎麼規劃？
> > * 採購建議您評估多少了? <---------連淘汰建議都還有通過 =.=
>
> 那就是因為之前提的項目你沒做好...
> 換句話說，不懂得跟老闆溝通。
> 不是說一定要陪他去喝花酒才算溝通(恐怕也輪不到你吧？)...
> 工作本身的溝通技巧才是重要的。
>
> > * 送修項目您追蹤多少了? <---------不用追了，都是自己修
> > * 備份媒體您驗證多少了? <---------沒有買
> > * 網路安全原則您修改多少了? <-----數十年來如一日
> > * 技術研討參加多少？ <------------老闆不准我去，下班後又趕不上
> > * 技術雜誌、 manual、RFC 看多少了？<-偷偷上bbs算不算？？
> > * lab 實驗做多少了？<-------------晚上躲在家裡作到變熊貓 @ @
>
> 老話，不懂得溝通...
> 你老闆都不知你做了些啥~~~
> 只有自己關起門來自嘆命苦，何不將您的所作所為做個漂漂亮亮的呈現呢？
> 如何作？看看我上面提的項目你做了多少？
>
> >
> > 你問我每天在忙啥？
> > 忙者解釋 k6-350的CPU 64MB記憶體是不能跑coredraw的
> > 忙者解釋，不是我愛花錢，超過三年的電腦，真的不值得修理
> > 唉，還是繼續當個偷懶的網管好了 @@
>
> MIS 我也當過，從澳洲當到台灣...
> 我非常清楚所謂的"網管"是作些啥的...
> 別以為你做了多少工作，你有做的我不會比你少，
> 但我有做的，你未必有做。
> 打個比方：
> 我來台灣當了一年網管，光是產生的 document 就有 96M ﹗
> 其中圖片不是很多(大多為網路圖)...
> 還有一些 word, exel, powerpoint ，那通常是給"外人"看的。
> 至於工作相關的 report ，都是 text 檔。
> 至於在 console 中敲的 shell script 跟 web 上的 html ，那還沒算呢...
> 那，你應知到你有那些不及我了吧？
>
> >
> > 以上存屬情緒發言，千萬不要學
>
> 可以體諒... ^_^
> 但我更信酷學園的 zman 說的一句話：
>
> 與其抱怨，不如先將自己不足的補上﹗
>
> --
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> 飛雪迎春到﹐風雨送春歸
> 已是寒崖百丈冰﹐尤有花枝俏
> 俏也不爭春﹐只把春來報
> 待得山花爛漫時﹐他在叢中笑﹗
>
>
"網中人" <netman@junk.com> 撰寫於郵件 news:...
>
>
>
> "Dinosaur" <averywu@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件
> news:45MIYB$XTJ@bbs.kkcity.com.tw...
>
> > 感謝大大提供的資料,小弟會努力學習做好一個網管
> > 恕小弟愚眛,以上十三點小弟有些問題。
>
> 太好了，我最欣賞"勤奮好學"的人﹗ ^_^
> 大家討論看看吧，我的意見不見得每人都能接受，
> 抱著交流的心態來看待即可。
>
> > 1.小弟每天都一行一行把每台主機的log(挑重要的看..>"<)看完.(好久..)
>
> 的確如此。
> 若您裝 redhat ，那每台/每天最少要看兩封 email ：
> * logwatch report
> * tripwire report
> 建議再抓鳥哥提供的 logfile.sh 回來，或自己寫一些 script ，
> 對 log 的分析很有幫助。
> 再配搭 mrtg, phpsysinfo, ntop, bigbrother, ... 等工具，
> 一天光是花這些時間就不少，尤其是主機多的話...
> 因此我前面說：看 log 就花了 30%-50% 的時間，並非是跨張的說法。
> 不過，看多了自然眼睛會得"自動過慮"... ^_^
>
> > 2.announce 這個小弟不知道是什麼 (我是半路被公司拉來做的.這個不是本行
> > 但..我很想學),可以告知小弟那兒有相關資料嗎 ?
>
> 到你所裝的各大軟體、OS Vender 的網站看相關的[公告]就是了，
> 這很累，可訂閱對方的 mail list 幫助節省時間。
> 訂 announce 的 list 就好，若連 tech list 也訂，怕是你沒那麼多時間啦...
> 除非你用家裡的 email 來訂...
>
> > 3.小弟現在用RedHat的發行套件,只要RH-Net或Cert有訊息,小弟一定會看,該更新
> > 的會更新,該防堵的會防堵,請問這樣是否可以有60分了 ?
>
> 嗯，能每天看最好，
> 否則，最少也要一星期看一次...
>
> > 4.小弟很想寫報告^^(也很喜歡寫),但不知道該寫些什麼..(雜七雜八寫了一些..四
> > 不像的報告..)因為沒朋友做這行..也沒得參考.
>
> 先寫就對了。
> 若想看 sample (text file 格式)，
> 可參考我之前的一份：
> http://phorum.study-area.org/viewtopic.php?p=76162#76162
>
> > 5.網路圖表是指架構圖嗎 ?(我有畫..但畫的很爛..用dia畫的)
>
> 基本上分 physical 與 logical 兩種。
> 若有 flow chat 更好...
>
> > 6.規劃書是指未來發展規劃嗎(我有寫..但寫的很爛..>"<)
>
> 如下面的工作，都需規劃：
> * 新裝一台 server(或移機，這更複雜﹗)
> * 新開/變更一種服務
> * 新部署/變更一種軟體
> * 新建一間分公司、辦公室
> * 新建/變更專線(或 ADSL/CM)
> * 很多很多...
> 若能針對公司的運作，將 MIS 系統作改良而提出有建設性的規劃，
> 你老闆更是愛死你...
>
> > 7.不敢送..(因為規劃書想好後..發現是好大一筆錢 @@")
>
> 這沒啥祕訣：跟老闆除了錢其餘免談... ^_^
> 只要告訴他：
> * 不更新會損失(或少賺)多少錢(包括工作效率等損失)
> * 更新會花多少錢(最好有三份以上的正規報價)
> * 但在多少時間內能幫他賺進(或省掉)多少錢
> 其餘的，讓他自己去決定就是了。
>
> > 8.小弟也是自己修,但經大大的提醒後,發覺這個也可以做成報表,^^可以追,也可以
> > 查誰的"常壞"^^.感謝提醒。
>
> 對啊，很好用啦。
> 簡單的，用 excel 就行。
> 若你自己能用 database 開發、再加個 web interface ，那就棒呆了﹗
>
> > 9.小弟正努力說服老闆買tape driver..所以沒有實做經驗..
>
> 如前面第 7 點，跟他講錢就好。
> 至於風險評估，卻是你必需要整理出來給他的，
> 決定嘛，老話：請老闆自己決定。
>
> > 10.是指防火牆 設定(iptable)及一些不必要服務的關閉嗎 ?
>
> 哦，差很多。firewall 只是其中一項。
> 基本上，您要準備/更新的文件有：
> * 網路使用原則
> * 網路使用者指南
> * 網路服務管理規程
> * 內部網路架設指南
> * 網路安全事故與應變指南
> 前兩項是給全部的 network user 看的，
> 但後面的，只給本部門參考，且列入"密"(或以上)等級類別。
>
> 裡面的項目沒一定規范，以第一份《網路使用原則》來說，
> 我的大綱如下：
>
> 1. 文件目的 3
> 2. 閱讀本文件的態度 3
> 3. 定義範圍 3
> 4. 適用範圍 4
> 5. 實施內容 4
> 5.1. 網路管理 4
> 5.2. 帳號和密碼要求 6
> 5.3. 病毒預防策略 7
> 5.4. 資源分享策略 7
> 5.5. 系統備份策略 8
> 5.6. 遠端網路連接 8
> 5.7. 一般網際網路連接策略 9
> 5.8. 私有權和記錄 11
> 6. 責任歸屬 11
> 7. 其他信息 12
> 附錄﹕
> 網路帳號/密碼更改規程 13
> 網路帳號/密碼申請表 14
> 遠端網路連接處理規程 15
> 遠端網路連接申請表 15
>
> 至於內容，因泄及公司資料，不便公開了。
> 以上文件，我是做了兩個版本：
> * word
> * html
> 您可參考一下。
>
> > 11...感謝大大提醒,小弟以後有活動會用力參加^^
>
> 對啊，若你在南部，TnLUG 又有活動了：
> http://tnlug.linux.org.tw/new_add.php
> 不過，現在已 70 多人了，恐怕場地塞不下，
> 請留意我們的討論版吧：
> http://phorum.study-area.org/viewforum.php?f=22
> (順便問問：在台南有人能提供容納 50 人以上的場地給 TnLUG 辦活動嗎？)
>
> > 12.之前的Linuxer停刊了(痛呀).正在找相關雜誌^^沒事時看看man檔^^
>
> 網路上一堆啊...
> 下面是個不錯的 starting point ：
> http://www.tldp.org
>
>
> > 13.lab..那是什麼 @@.RFC..又是什麼 @@
>
> 作測試用的，或有新技術要玩的時候，
> 您總不會在公司目前那些跑得好好的機器上玩吧？
> 而且，在作 lab 的時侯，給你一個 tips :
> * 將您的步驟"用筆寫在紙上"(當然，用 notepad 寫也行。)
> 日後，您會很感激我給您的這個 tips 的﹗ trust me... ^_^
> 若再用心整理一下，就是不錯的技術心得分享了。
> 歡迎來 study-area 分享和討論哦~~~ ^_^
>
> 而 RFC 還有各種產品的 white paper 的閱讀，
> 是"進階學習"一定免不了的。
> RFC 可從這邊看(有 search 較方便)：
> http://www.freesoft.org/CIE/index.htm
> 更多的網管技巧心得，建議到如下網站看看：
> http://www.dpo.uab.edu/4manager/LANMan.html
>
> > 小弟只想做好這個工作(畢竟是從小的夢想),但身邊又沒朋友可以問經驗.....
> > 又因為小弟不是本科系的..學歷很低..一切都是自修來的(感謝大大的站台^^)
> > .所以很多東西都不懂,提出這些問題,感謝您花時間看完
>
> 加油﹗
> 再告訴你一個我的經驗：
> 就算是回到學院/大學進修，也都嘛是自己看的...
> 導師/教授的幫助並非主要的。
>
> 關鍵是基礎要打好，不要急於技術表面的追求。
> 若您對網路有興趣，那不妨先從 study-area 的"電腦/網路基礎"開始吧。
> 看完之後，再將下面的書單補一下：
> http://www.study-area.org/tips/net_books.htm
>
> 看得完且能理解的話，相信許多"資訊系"畢業的人也未必及得上你呢~~ ^_^
> 因此，別擔心自己是否科班出身，套句電影名言：
>
> 只要用心，人人都可以當食神﹗
>
>
> --
>
> ======= http://www.study-area.org =======
> 飛雪迎春到﹐風雨送春歸
> 已是寒崖百丈冰﹐尤有花枝俏
> 俏也不爭春﹐只把春來報
> 待得山花爛漫時﹐他在叢中笑﹗
>
Ring Ring... 分機嚮起～～～
: 喂， 我是 xxxx ，很高興能為您服務。
> 救命啊！我的電腦不能開機了。
: 好的，請問您是哪位呢？
> 啊，抱歉，我是財務部的 xxxx 啦，趕快來救我啊。
: 哦，原來是 xxx 大美女哦。請問您現在的情形是怎樣呢？
> 就是啊，今天上班機器還好好的。中午出去銀行辦事，就把電腦關了，現在回來開不起來，螢幕都是黑的。
: 這樣哦，你確定電源線都有接好嗎？
> 查過了，都沒問題。
: 恩！不錯哦！我們的大美女還會幫忙除錯呢！那請問是主機有燈亮或聲音嗎？還是只是螢幕不亮？
> 主機根本就沒任何反應！
: 哦這樣啊，那您稍等，我馬上過去處理。
原帖由 網中人 于 2007-8-25 00:49 发表
好了，今晚不開工，繼續吧... ^_^
當一個位於專業服務性質位置上的人，其技術價值體現在能否輔助企業的營運。
（老闆請你幹嘛的？這個問題可以多問自己。）
假如您就是本例的 MIS，當接到問題時，不同的反 ...
原帖由 網中人 于 2007-8-28 08:16 发表
感謝 cMEr 與 ailms 兩位兄弟！
好消息：我過了！
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