~关于清茶的建议~

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《史记》所述的大禹的功绩是：唯禹之功为大，披九山，通九泽，决九河，定九州，各以其职来贡，不失厥宜。

而大禹的“披九山，通九泽，决九河”来疏导洪水，绝对不是盲目的。疏导，绝对不是“无为”。

大禹治水，最终是让洪水退去、让阳光普照、让万物生长、让人们安居乐业，而不是让洪水滔天任意流。

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从这个贴子我看到，正是无为、疏导的说法，使得echo产生了下面的结论：

原帖由 "echoguo" 发表：
OK,我明白大家的意思了

这样我也不用这么苦恼于什么是水什么是茶了,只要大家开心就好!

   

这恐怕不是走向更高明的，充满智慧和乐趣的管理方式吧。

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删，封，锁三大法宝在以前曾经被称做“版主手中挥舞的大棒”的，追杀着“无辜的ID”。不知道还能不能用？

大家开心，听起来不错，可是不现实。没有规矩、不成方圆。在无为、放任的情况下，是不可能让大家都开心的。

水，是客观存在的，而不是来自版主的内心。如果说是从心里来的话，那是来自大多数朋友们的比较一致的看法。虽然，因为真正的标准很难确定，而在版主执行水贴处理的时候，会有一些分歧的不同意见产生。可是既然给予了版主权力，就应该让她行使。再说，还可以向版主提意见和建议的。

最后，我举个小小的例子：

如果，我的家里有一碗菜馊掉了、臭了，我肯定立刻把它倒掉。虽然，我知道，我不去管它，慢慢的，微生物们也会把它分解殆尽的，我也知道打开窗户通风的话，家里的臭味就不会那么浓重了。可是，我还是选择立刻、马上把它倒掉。

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做版主的，想来不是为了这3大法宝的。这些是为了管理而给予的权力。是管理的需要，而不是版主个人的需要。如果一个人不是为了服务论坛、管理版面，而是为了这些权力而当版主的，那么，我想fanqiang、蜘蛛那边也是通不过的，更不用说广大的网友们了。

所谓废物利用、变废为宝，确实存在各种各样的实例。但垃圾不处理，终究还是垃圾。就算用最合理的方法来处理，总也不会是任由它在那儿散发臭味吧。

至于罪不至死这个问题，是一个程度，也是一个尺度的问题了。

程度是说，罪是不是致死，要看罪行的轻重。比方说，发黄色、反动内容，或者辱骂、侮辱他人，照论坛的规则，就是要封ID的。

尺度是说，实际情况的不同，具体的处理办法也会不同。看到一个水贴，开个玩笑，给个提醒这种事情，我曾经做过很多次。可是其中一些发贴者就是立刻有了“被挥舞着大棒的版主追杀”的感觉，做出攻击、责问甚至谩骂的强烈反应。这时候，就不得不删贴，并且严重的要建议封ID了吧。

新华门的警卫从来没有击毙过谁，绝对不等于他们不可以击毙谁。我想，如果有谁达到了要被当场击毙的标准，还是会被当场击毙的。这个例子不通。

至于矫枉过正，倒是我说“治水”的时候，一直在征求大家的意见，尽可能采取合适的尺度和方法。那时候，我确实没有听到多少建议。有没有过正，大家自己看现在清茶斋水贴的比例，纯水、污水的数量，就知道不但没有过正，反而倒是力度大大的不够嘞。

最后再重复一下我的看法。治水，并不是杜绝水。万物生长靠太阳，也要靠水。只是水太多了，变成洪水了，影响人们的正常生活了，这个水就要治。而且，该堵的要堵，该疏的要疏。我想，即使是大禹疏导，也是要堵住洪水不让它淹了人们的村落，而后引向大海的吧。

然后，剩下来的，保持在合理水位上的水，也要注意不要让它被污染了。现在的环境污染还是很厉害的，大家什么都往水里扔，这个水脏了，臭了，也是很不好的，很影响生活的。

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原帖由 "科学球" 发表：
好了，打住

1。你已经不能治水了
2。我也已经不在清茶发言了
3。新斑竹上任了，而且有他的想法和做法
4。我们可以拭目以待，看看事实是什么样子的
5。陈年旧帐翻来无益，只可能加深你我之间的误会。不如求同存异。
6。我饿了，我要回家吃饭。我要回家玩游戏。.....

   

1、既然论坛是大家的，我有想法为什么不可以说？
2、你还在这个贴子发表对清茶的意见和想法。
3、无论谁当版主，都不会拒绝大家提出各自的看法和意见，判断、选择、考虑吧。
4、这句是废话。现在的情况，大概庸俗、低级甚至色情的贴子比以前多了吧。
5、我在就这个贴子的内容，就echo的疑惑，表达我的看法。什么是陈年旧帐？
6、我的话是说给关心清茶的发展的人说的，可以是echo、冰冰，也可以是fanqiang、蜘蛛。针对着你的贴子回复，只是因为你发表的披着“宽松”、“无为”、“疏导”外衣的言论，在我看来，对清茶的管理只有坏处，没有好处。这不，echo看了你的回复，都认为区分茶呀、水呀的，没有必要了。这就好像洪水面前，等着水自己退，饭菜馊了，等着微生物们完成分解一样，会误了清茶的。

最后说一下你前面的那个回复。

水会不会威胁论坛的生存？我认为会的。为什么技术版禁止灌水？因为水会毁了技术讨论。同样的，在综合交流区，适量的良好的水贴能起到调节气氛的润滑作用，但是过了量，变成私聊、变成无聊，也就会威胁论坛的生存了。当然，小团体们继续着MSN般的发贴，苟延残喘是可以的。

发贴之前，是应该先考虑一下自己的贴子该不该发。那是你的言行，自己要对之负责的，也是你的形象，并且会一定程度影响论坛的形象的。

至于我，我想不需要你来评论什么。现在，我只是一个普通的ID，对于清茶斋的管理、发展提一些个人的看法。采纳、否定或者批评，我都接受。翻陈年旧帐，你说是无益的，是吗？

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原帖由 "老农" 发表：
OK，没有必要和MP精讲什么道理了：）
胡搅蛮缠谁不会，爱谁谁：）

   

是这样的。前些日子，有10多天了吧，在小文论坛我收到一个不愿意透露姓名的朋友的短信，让我回CU来看看，说还是有一些人时时想起我的。当时没有在意，可后来想怎么会有这莫名的短信？忍不住还是回来看了。看到自己已经不是版主了，觉得以前的一切都可以放下了、过去了，就在清茶发了几个贴子。

现在的我，只是在最近的2、3天，在没有别的事情可做的时候，上来CU看看（小文和LU都很清静，灌水我现在又不喜欢了）。正好看到这个贴子。

本来，fanqiang答复了，事情也就结束了，可是偏偏还有一些我认为是错误的论调在发表。也好，正好让我深入了解一下高明的管理是怎么样的。

所以，我开始发表我的看法和意见。

oapthyok

有道理说道理，有事实摆事实。请解释什么叫乱删贴子？还有，锁、删、封三大法宝究竟应该怎么用才不是大棒？以上的说法，是科学球您提出来的。

您说您是有自己的真实的想法的，就说出点实际的来。胡搅蛮缠我是不愿意搭理的。     

哦~对了，别和我说是有人不让你说话。老农没有教过你，mmmmn你也不认识了，不是吗？

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[quote]原帖由 "小豆冰棍"]都挺弱智的。太把自己当会事了。喜欢在这就呆着，不喜欢就走。走了又来，来了又走，折腾什么啊？有精力干点什么不好。要是我，喜欢就从着，看看文章，问问问题。不喜欢，就走呗。找一个自己喜欢的地方。非要让大家都知道自己不含糊。 [/quote 发表：
     

原话奉回。

然后，我是在就清茶斋的管理和发展，发表一些自己的看法，顺便批驳一些我认为不正确的观点和做法。至于去留，我自己会决定的。我喜欢吃鱼，但是不喜欢做鱼的时候放辣椒，这个例子可以说明为什么我要说这么多话了吧~

oapthyok

原帖由 "科学球" 发表：
  

哈，就这个看着舒服。不过我不讨论了，我不和瞎子讨论光明，不和聋子讨论音乐。不和根本不知道清茶为何物的人讨论清茶。

我去做我的狼了。。。啊咿呜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

   

这个台阶找的不错，走好。反正我不说话了，那叫理亏；您不说话了，那叫容让。

我愿意继续和所有真正关心清茶、热爱清茶的人讨论如何让清茶越来越好。

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[quote]原帖由 "星月无痕"]如果不开心，就不要来这里玩。本来就是娱乐开心的，偏偏自寻烦恼[/quote 发表：
   

是不是来这儿，是不是发表自己的意见和看法，不是用开心来衡量、决定的。在我看来，论坛是大家的论坛，是依靠大家的热情和关心来生存、发展的，所以，还有一个责任的问题。所以，有些话，虽然说了不开心，可还是非说不可的。

看到前面关于同意多少百分比的回复，我就又有些话非说不可了。

这不是什么百分比的问题，要么支持，要么反对。因为我正在说的问题，是管理还是放任的问题，以及怎样实行管理的问题。只要同意我的1%，就是同意管理是必须的，也就是同意我100%了。

同时，我还想建议论坛的管理者们，调和或者不处理，不是解决所有问题的正确做法。有一些是调和不得，放任不得的。最近有一个出现频率很高的词汇，是用来批评一些政府机构部门的，叫做“不作为”。时间可能会冲淡、消解一些东西，也会让一些东西蔓延、糜烂。至少，得了病了，总是及早医治的好。当然，也可以有人认为根本没有得什么病，虽然我认为是有的。