版主和论坛版面究竟是什么关系？

網中人

我也投不下去...
因為兩者不是對立的關係，但卻有著衝突。
如果問題是改為當兩者衝突時的取捨，那我會投第一項。

網中人

我前面說過投不下去的原因就是題目設計有羅輯問題。
所以，我修改了一下但書條件，也就當兩者衝突時才能下決定。
我不是怕事小心，而是忠於自己的羅輯判斷結果。
這幾天是中秋假期，忙著陪家人，因此沒有及時回覆，望諒。

就題目而言，如果兩者是對立面的話，那我的原則很簡單：
－－－ 兩害相權取其輕。
兩個方向要是無限制的延伸，其實對論壇的管理都是一種傷害。
只是說，哪種傷害比較大而已。

小弟也有自己的小論壇，也得蒙數版主鼎力幫忙維護。
为此，我會從論壇管理方向去思考問題。
首先，我對版主的採用的是信任原則－－－疑人不用、用人不疑。
無論事情怎個鬧法，我都會第一時間表明立場支持版主，為此我也不怕得罪訪客。
假如版主有不當之處，公開面我還是會站在版主這方，頂多為版主說些好話，
真不行，也是自己出來代為道歉，絕不會將茅頭指向版主。
同時，我個人很注重溝通的必要性，有問題時，會先找當事人溝通協調（包括雙方）。
從我自己的論壇管理經驗以及之前在 CU 的版主經驗，我覺得 99％ 的事情是可以透過 PM 就能化解的。
我還沒碰到過真的溝通不來的版友。我不認為這是運氣，而是真誠交流的結果。

就是上個網而已嘛，有必要箭拔弩張的嗎？
我也年輕過，之前在台灣 bbs 的 linux 版上，我可是出名的“兇狠”，尤其是對新手們絕不手軟。
不過，自從我大兒子出生後，讓我改變了很多。
有緣就多交朋友，沒必要逞兇鬥狠，就算爭嬴了得到啥？
反正呢，現在對這種“爭一時、失千秋”的玩意是沒啥興趣的了。
當然，這僅是個人想法，未見得別人也都認同。這沒關係的，也是正常。
既然是正常的事，那我就不想去改變了。求同存異即可。

我不是 CU 的管理者，沒法代言論壇的定位與方向。
而且 CU 版面與讀者眾多，管理複雜性與難度更高。
質與量的取捨也很難界定。
雖然我們都認同會員是所有論壇的最大財富，
甚至直接反映在一個論壇的價值與“價格”上。
但如何發展更多會員，理念與方法都有不同。大致有兩個方向：
1）精英模式（集權）
2）大眾模式（自由）
前者有助其建立權威性，某種程度上也能帶動更多會員的參與。
後者或許在数量上更有直接效果。
其實各有其優劣，很難取捨。

精英式的經營，“過濾”機制是必要手段，難免會產生集權現象。
而大眾式則往往傾向自由散漫，管理難度與技巧更加講究。當然，無為而治也是一種不錯的模式。
然而，自由的環境下所滋生的“是非”肯定會比集權管理要來得更多。
就看你要不要接受這種現象。
CU 是個大家庭，每個版主都有自己的一套理念與管理模式。
問題往往發生在“错位的參與”與“错位的管理”上。
在一個集權的版塊裡，如果參與者都認同也都接受，那其實裡面的參與氣氛是很不多的。
因為大家的“共同點”得到最大化而差異性則可以壓縮到最小化的程度。
然而，當一個習慣了自由的參與者要跨入這個圈子，自然接受不來，
而且也很大程度會破壞了集權模式的優點。
为此，版主在管理上可能需要更加鐵腕，以維持其版面的氛围與方向。
或許這點上，我跟 tom 兄的看法有所分岐。
我不認為版主是“佔有”的心態去經營，反之，我會認為版主對自身版塊投入的更多的是“愛護”。
就如父母保護孩子般的行為，如果出現有對孩子的危害，那反擊是自然的，那是“天性”。
而最簡單的解決法則也很自然－－－人不犯我、我不犯人。
只要能保持井水不犯河水，基本上大家都相安無事。
這種局面，只有隨著版主的更替而且接任版主採用不同的方法才能發生變化。
否則，在這之前，我們只好尊重與接受這樣的局面。

版主之所以會被推選出來，當然會有過人的條件才能勝任。
比如技術權威性、服務的熱忱度、還有交際手腕的靈活度、版主個人魅力，等等。
作為一個新參與的版友，首先要有基本的“禮儀”，比方說不能在 xx 版說 xx 不好等等。
試想一下，如果有客人來你家作訪，然後滿口批評，才客廳摆設到廁所馬桶全都批評得一無是處。
你會自為是個受歡迎的角色嗎？
有建議，你可以委婉提出，主人不接受，那就算了。
如果意見不合，那就少來便好。不一定非要人家把你的話當聖旨－－－聽完教訓還要謝主隆恩！

但論壇畢竟不是私有的家庭，他有一個更好的挑戰機制－－－如果你有本事，也可以來參選版主！
是的，這在大部份的論壇都是行得通的。
然而，如果要在一個原先就是集權經營的版子上要獲得勝選，難度自然比自由經營的版塊來個更高。
這是要有心理準備的。
除此方法，當然也有其他方法的。
最簡單的就是表達不滿（呵，這在 CU 應該常見吧）。
繼而就是投訴（這也是 CU 司空見慣的）
要不，也可以死纏爛打（這其實與最近的貼子有些接近了，sorry tom，不小心引用了一下）
然而，對於最後的方法，爭議性最大。
有可能是無賴纏著君子的版主，也有可能是秀才與到兵一般不講理的版主。
無論哪一種，因為彼此沒有交集，因此往往很難有結果。
頂多是沸沸揚揚的吵了一輪，太陽還是一樣的東邊出來。

若論革命式的推翻現有版主，那更加講究智慧與方法。
在敵強我弱的情況下，採用硬撼式的衝撞，下場顯然而知。
大家在中學都讀過辯證唯物的教科書，知道質變的飛躍需要量變的累積。
也知道所有新生事物都必然的會遭到舊勢力的封殺。
群眾基礎是關鍵的因素，在還沒有獲得廣大人民的支持之前，先不要太早的曝露實力。
光是呐喊是不夠的，你需要更多的教育廣大群眾（或以技術與人品虜獲支持者的心）。
而在集權管理下技巧難度更甚，一不小心就會被握殺於摇篮中。
拉幫結派更不能高調，不少人為求明哲保身，很可能會跟你保持更大的距離。

前途是光明的，但道路是曲折的。
“我們的同志在困難的時候，要看到成績，要看到光明，要提高我們的勇氣。爭取最後的勝利！”
然而，這是對於正確事物的發展來說的，并不適合任何的反動事物。
所有的反動事物都是紙老虎！  ^_^ （換句話說：會咬人的狗不會吠。）

人民的眼睛是雪亮的！千萬不要被一小撮別有用心的人利用了啊！
同志們，我們要堅決緊密的團結在 CU 中心周圍，堅持 Uinux 主義思想，高舉 F 總理論旗職，為共創有 CU 特色的和諧論壇而努力！

呵，好像越來越離題了呢。
不好意思 tom 兄，借你的 post 亂扯一通...  ^_^
希望我還能言所及意吧。

網中人

原來 tom 兄還在首貼增補了說明。
先跟您說聲謝謝！

不過，也不用過度猜度，我其實對兄台的引言及前面關於保守的評論，沒太大意見啦。
這不用太緊張的。反正，我不同意的話，自然會作表達。
當然，也很感謝前面的朋友提出的關心。

網中人

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-26 04:07 发表

以兄之胸襟兼过人睿智，我本是不在意的。然观兄在CU之人脉，我不得不“如履薄冰”啊。

呵，兄台多慮了。
不也剛好檢驗了一句老話－－－ 得道多助、失道寡助。

兄台不用太介意的，有話大可直說，有理不怕敵眾我寡。
我想，我們願意表達，不是為了博取大多數人的認同，單純些，能表達自己的意思就好。
當然，能有共鳴，得遇知音，那更是收獲。得之不驚，失之不驚。
不是有道士為知己者死嗎？

鲁迅先生也有句銘言：橫眉冷對千夫指，俯首甘為孺子牛。
所以，tom 兄就放膽直言吧！(你不是在前貼如此鼓勵大家的嗎？)  ^_^

網中人

瞭解。
tom 兄之所要表達的是“顧客至上”的理念。
而我則是“版主自主”。
不知對否？

是的，在商業運作中，追求顧客滿意的目標其實說穿了也是為了利潤的追逐。
但假如顧客滿意與最終的利潤產生衝突，我想商家也只能放棄顧客。
比方說，因為某一位顧客上門胡鬧而影響來其他更多顧客的光顧，那商场經理很可能就是逐客。
說穿了也是“顧客至上”，只是在兩種不同顧客群間來取捨。
所以我才另一貼上指出了版主是要滿足大多數而不是所有的版友。
由此出發，我會讚成版主在自己的地盤自己吹哨。

以論壇的經營理念，顧客至上好比是論壇公論化，而利潤追逐則好比會員發展。
也就是說，對一個論壇的價值/價格起關鍵因素就是會員數量。
不管是論壇公論化還是版主自主，都需要服務於這個目標。
剩下來要探討的，就是這兩種方向的優劣取捨而已。
但如果簡單的將論壇公論化與版主自主作一個對立，似乎是有點兒以偏蓋全。
畢竟，版主自主不一定影響論壇公論；反過來，論壇公論也未必要排除版主自主。
只有兩者衝突時，才有取捨問題。
而兩者衝突的原因，我在前面討論中也指出了是“錯位”所造成的。

或許，tom 兄所說的是一個“指導思想”，也就是執行論壇管理行為時所依的“綱本”。
這個我同意。
只是在具體執行上，我傾向給版主更大的自主權。
版主也是一個獨立的個體，他們也有自己的想法，我在尊重每一位版友的同時，也尊重每一位版主。
如果我們不能說服每一位版友，那我們也就放棄說服每一位版主。

就讓生態維持下去就好，存在即合理。
想改變它，那就付出努力。要不，就接受下來。

以上，我們都只就論壇的經營理念來說。并沒扯上個人恩怨及行為情緒上的因素。
因為，那些已經超出了理念的範疇了。
所有的管理，最難的就是“人”，因為可變的因素與不確定性太多。
其複雜性遠非我的能力水平所能解釋的了。
因此，我不想多談，只能用“愛護”這類的情感性字詞來打發。

恩，感覺上，兄台似乎也沒有充分的就命題作伸論，如果允許的話，還想多聽聽 tom 兄的意見。

p.s.
指點江山，激揚文字，糞土當年萬戶侯。
大家都能暢所欲言，這不正是辯論的樂趣所在嗎？ ^_^

網中人

補充：
關於我在另文所表達的一些意見，可以參考：
http://bbs.chinaunix.net/thread-992229-14-1.html
（主要是 136 與 142 樓）

網中人

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-26 11:07 发表

看起来我们的分歧没有原先看起来那么大。只不过兄侧重论坛的运作，弟侧重运作的终极含义。
要充分论述又不牵扯具体case也很难
在对版主的充分授权上，我完全赞成兄的自主论，军士三千，主帅一人。在足球比赛 ...

很好，感謝 tom 兄說明！
啥時結貼，由兄作主。

網中人

哈，是啊！
結果不是重點 （當爸爸了）
過程才是最讓人響往額！ （翻雲覆雨）

^_^

網中人

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-27 23:48 发表

小心令郎长大后对你此言耿耿于怀。

呵。不擔心...

為了他，可是費盡心機，求神問佛，還要擇地而為，好不容易才有結果的呢。
你看，為了結果而做，一點興致都沒有了... 不是嗎？  ^_^

網中人

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-28 21:43 发表

董事会却对管理层说，你们要以市场为导向，以客户为上帝。

不對。
老懂一般不會這樣說的。他大概會說：如果你們TMD不將我的投資翻兩倍，就你們去見上帝！