Chinaunix

标题: 再谈职业生涯的发展 [打印本页]

作者: 玛莉隔壁 时间: 2009-02-08 23:47
楼主说了一大堆，浅在意思就是说找一个发展浅力大的方向。

作者: 20080818 时间: 2009-02-09 09:16
说得好。固守或满足已有的成绩，而不去突破。而没有忧患意识。这样的人迟早被逐步淘汰或取代。
这就是自然进化原则，适者生存。

中国在逐步影响世界的同时，各行各业也将逐步成熟，如还用以为就凭原有的知识就能。。。。。。那就。。。。

对新人来说除了寻找潜力大的方向定位方向外。更多的要开发自已的潜力。更多的脚踏实地的去工作。少放屁。多做实事。

[ 本帖最后由 20080818 于 2009-2-9 09:19 编辑 ]

作者: innovate511 时间: 2009-02-09 12:42
再则做事方法需要调整，这是增强自身做事计划和执行力的重要环节。

作者: 20080818 时间: 2009-02-09 12:54

原帖由 innovate511 于 2009-2-9 10:13 发表
深入一下，就是找到好的发展方向，但不能太迟，30多岁开始学编程，大家鼓励是一回事，但实际上很难赶上去的，所以奉劝钢笔业的、20多岁的朋友，要尽早发现适合自己的好方向，过几年再换，比你进错一家公司的弯 ...

同意，做事之前先做人。

作者: oncb 时间: 2009-02-09 13:09
觉得很有道理，但是怎么找有潜力的呢，所以还是很迷茫

作者: 玛莉隔壁 时间: 2009-02-09 13:23
大家都找有潜力的方向，那谁来做没方向的事，不可能每个人都有机会做BI的对不

作者: 20080818 时间: 2009-02-09 14:32

原帖由 oncb 于 2009-2-9 13:09 发表
觉得很有道理，但是怎么找有潜力的呢，所以还是很迷茫

潜不潜力的不是别人说的如好就怎样，而是适合自己的喜欢的才是潜力。三百六十行行行出状员。

作者: 20080818 时间: 2009-02-09 14:35

原帖由 玛莉隔壁 于 2009-2-9 13:23 发表
大家都找有潜力的方向，那谁来做没方向的事，不可能每个人都有机会做BI的对不

你比较适合做没有潜力的事。本来就没有潜力。不可教

作者: amoyppa 时间: 2009-02-09 14:43
如何找到适合自己的好的发展方向？

作者: incle 时间: 2009-02-09 16:25
很有启发.

作者: 溜溜达达的狼 时间: 2009-02-09 16:54
呵呵，innovate511
又来和大家分享拉，真是新年就给大家这么好的新礼物啊。相信对大家很有帮助的，顶。

作者: smz0102 时间: 2009-02-09 18:09

原帖由 innovate511 于 2009-2-9 10:13 发表
深入一下，就是找到好的发展方向，但不能太迟，30多岁开始学编程，大家鼓励是一回事，但实际上很难赶上去的，所以奉劝钢笔业的、20多岁的朋友，要尽早发现适合自己的好方向，过几年再换，比你进错一家公司的弯 ...

同意这个，即使是做技术人员，要想做好必须懂得技术、管理、人际交往、语言表达等等
只有这样你在技术这层才能走的更长远，更稳定
很多机会是在不经意间来到你的身边，所以不要放弃任何的机会

作者: innovate511 时间: 2009-02-09 20:41
其实还有一个大家容易忽略的，就是国际化竞争，所谓居安思危，不得不考虑。从高端职位来看，一线城市已经聚集了不少外籍人士和海归派在那里工作，你知道你和他们的差距具体在哪些地方么？从中低端职位看，1线城市从2线城市转移，还有向越南等后发展国家转移的可能，那么要继续“保住”自己的竞争力，又得准备些什么？

可能不少朋友觉得这范围太大了，管我啥事呢。其实金融危机初期，也不管大家的事，不过现在还管不管你事呢？

居安思危，也是长期发展的重要动力，毕竟你不可能只为了20多岁赚几把就退休了，其实职场中最重要的阶段是中年，一是容易“高处不胜寒”被裁，二是压力是人生最大的阶段，也是最缺不得钱的阶段。

作者: alex_linux 时间: 2009-02-09 21:37

原帖由 innovate511 于 2009-2-9 20:41 发表
其实还有一个大家容易忽略的，就是国际化竞争，所谓居安思危，不得不考虑。从高端职位来看，一线城市已经聚集了不少外籍人士和海归派在那里工作，你知道你和他们的差距具体在哪些地方么？从中低端职位看，1线城 ...

我恨学鸟语

作者: tony_dzg 时间: 2009-02-09 22:17
:em11:

作者: flynetcn 时间: 2009-02-09 22:32
我想由php转入unix下的C/C++开发，具体还不知道做什莫好，那位大牛指点一下呀

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2009-02-10 01:54
标题: 回复 #1 innovate511 的帖子
经济危机和IT业转向成熟行业，是两个最重要的环境变化。前者影响三年左右，后者变化是不可逆转的。
那种在青鸟上半年培训，出来拿八千甚至上万月薪的好事，如果说以前只是吹嘘，以后就听都听不到了，too good to be true。

作者: 20080818 时间: 2009-02-10 09:25

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-2-10 01:54 发表
经济危机和IT业转向成熟行业，是两个最重要的环境变化。前者影响三年左右，后者变化是不可逆转的。
那种在青鸟上半年培训，出来拿八千甚至上万月薪的好事，如果说以前只是吹嘘，以后就听都听不到了，too good ...

广告你也信。

作者: 20080818 时间: 2009-02-10 09:27

原帖由 alex_linux 于 2009-2-9 21:37 发表

我恨学鸟语

冰冰又咱了。

作者: wdbj 时间: 2009-02-10 10:04
我现在是看透了，职业生涯都是扯淡，年薪100万也扛不住医院糟蹋，真得了大病，100万就够三个月的，所以千万别为了职业生涯把身板造毁了

作者: 20080818 时间: 2009-02-10 10:34

原帖由 wdbj 于 2009-2-10 10:04 发表
我现在是看透了，职业生涯都是扯淡，年薪100万也扛不住医院糟蹋，真得了大病，100万就够三个月的，所以千万别为了职业生涯把身板造毁了

蛙兄还在为吵架的杂人生气呢。看下面签名。哈哈。

身体是本钱。同意。在不伤的情况下还是要努力的。

作者: qishking 时间: 2009-02-10 14:01

原帖由 smz0102 于 2009-2-9 18:09 发表

同意这个，即使是做技术人员，要想做好必须懂得技术、管理、人际交往、语言表达等等
只有这样你在技术这层才能走的更长远，更稳定
很多机会是在不经意间来到你的身边，所以不要放弃任何的机会

谁没有人际交往?
出来几年你多少也有几个朋友吧

语言表达?
你不会说话吗?

这些都是人生存的基本技能而已,关键是做得够不够好?

作者: qishking 时间: 2009-02-10 14:02
LZ打错字,"增么"应为"怎么"

作者: tp1224 时间: 2009-02-10 15:59
没大用，高级一点的劳工，被更多一点的剥削而已

作者: innovate511 时间: 2009-02-10 22:01

原帖由 tp1224 于 2009-2-10 15:59 发表
没大用，高级一点的劳工，被更多一点的剥削而已

假如有这种情况，能帮公司多赚1千万，自己到手能赚100多万就不错了，确实被剥削得厉害，不过CUer有多少不希望这样被狠狠地剥削呀？

作者: a6l 时间: 2009-02-10 22:07

原帖由 wdbj 于 2009-2-10 10:04 发表
我现在是看透了，职业生涯都是扯淡，年薪100万也扛不住医院糟蹋，真得了大病，100万就够三个月的，所以千万别为了职业生涯把身板造毁了

呵...有意思.
估下青蛙年纪...35?

作者: 20080818 时间: 2009-02-10 22:13

原帖由 tp1224 于 2009-2-10 15:59 发表
没大用，高级一点的劳工，被更多一点的剥削而已

感觉好酸

有一种吃不能葡萄就说葡萄酸的感觉，很多人做得不少，却挣得很少．还经常被炒，是不是被剥削的更利害？薪水虽不完全等于能力．但也是挂钩的吧．如果可能的话，是不是更希望能成为高级一点的劳工？还是觉得自已挣得越少越好？．

作者: wenqing_9115 时间: 2009-02-10 22:25

原帖由 innovate511 于 2009-2-9 10:13 发表
深入一下，就是找到好的发展方向，但不能太迟，30多岁开始学编程，大家鼓励是一回事，但实际上很难赶上去的，所以奉劝钢笔业的、20多岁的朋友，要尽早发现适合自己的好方向，过几年再换，比你进错一家公司的弯 ...

--25岁学编程貌似也有点晚啦......

对于国内发展起来的ＩＴ人，１０年磨一剑，你打算怎么去准备？
让人有信心在IT待着,以前浅薄地认为这是青春饭....

最后,还是谢谢你的忠告....

作者: wdbj 时间: 2009-02-11 09:30

原帖由 a6l 于 2009-2-10 22:07 发表

呵...有意思.
估下青蛙年纪...35?

呵呵，还比较准。
年轻时觉得自己身体好，透支身体去搏一个所谓前程，但是如果真的得了病，你会发现你辛辛苦苦搏来的前程在医院的ICU面前根本就是扯淡，年薪百万能怎么样，三个月ICU就让他前半生的努力都白费，而且这还是好的，更糟的是倾家荡产之后命也没保住。更何况你的职业生涯设计的虽好，多半离年薪百万还差很远，那你就算算以透支身体为代价搏前程是否值得了。
我的格言是：一副好身板，能值200万。
我的工作原则是：凡是要经常加班的工作，给多少钱都不干。
各位好好珍惜自己已经拥有的这200万吧。

[ 本帖最后由 wdbj 于 2009-2-11 09:33 编辑 ]

作者: flysever 时间: 2009-02-11 09:44
现在普遍处于迷茫状态中

作者: tp1224 时间: 2009-02-11 10:51

原帖由 innovate511 于 2009-2-10 22:01 发表

假如有这种情况，能帮公司多赚1千万，自己到手能赚100多万就不错了，确实被剥削得厉害，不过CUer有多少不希望这样被狠狠地剥削呀？

打工能够40w/y还是相当值得的；
问题是大多数人在怎么努力也难以突破20w/y，而此时已经是付出太多，被剥削得厉害了
至于你说得一个项目替公司赚1kw分到100w的水平，没环境机遇根本就长不到，难以复制

当然，能把工作当事业做得是另一会事，不能用收入衡量

作者: tp1224 时间: 2009-02-11 10:56

原帖由 20080818 于 2009-2-10 22:13 发表

感觉好酸有一种吃不能葡萄就说葡萄酸的感觉，很多人做得不少，却挣得很少．还经常被炒，是不是被剥削的更利害？薪水虽不完全等于能力．但也是挂钩的吧．如果可能的话，是不是更希望能成为高级一点的劳 ...

能力与薪水肯定正相关；“高级劳工”铁定胜过“普通IT民工”
问题是将自己培养成“高级劳工”所付出的代价过高，且需要环境

作者: tp1224 时间: 2009-02-11 11:04
建议各位系统地了解一下宏观经济学，社会心理学，视角广了才看得清

作者: 20080818 时间: 2009-02-11 11:06

原帖由 wdbj 于 2009-2-11 09:30 发表

呵呵，还比较准。
年轻时觉得自己身体好，透支身体去搏一个所谓前程，但是如果真的得了病，你会发现你辛辛苦苦搏来的前程在医院的ICU面前根本就是扯淡，年薪百万能怎么样，三个月ICU就让他前半生的努力都白 ...

这样说我也有200万了。

要好好珍惜一下。

作者: 20080818 时间: 2009-02-11 11:07

原帖由 tp1224 于 2009-2-11 10:56 发表

能力与薪水肯定正相关；“高级劳工”铁定胜过“普通IT民工”
问题是将自己培养成“高级劳工”所付出的代价过高，且需要环境

自己的努力是分不开的。还要天时、地利、人和

作者: ld222222 时间: 2009-02-11 16:10
标题: 高投入-〉高风险-〉高回报
在我们国家，忽悠水平不是一般的高，说话只说一半，而且是好的一半，坏的一半不说。所有看到的听到的，绝大部分都是叫人努力努力再努力一点，勤奋勤奋再勤奋一点，大好前程等着你呢，直接就把高投入等同高回报了，偏偏就没告诉你中间还有个称之为高风险的东东存在着。天才是百分之一的聪明加百分之九十九的汗水这句话会上网的绝大部分应该都看过，后半句：但这百分之一的灵感却比那百分之九十九的汗水更重要99%的地方却都是没有的，所以，投入百分之九十九的汗水的人都在打工，也许是个高高高高高级的打工仔，投入百分之一的聪明的人都在当老板，也许只是个小小的老板

[ 本帖最后由 ld222222 于 2009-2-11 16:18 编辑 ]

作者: 玛莉隔壁 时间: 2009-02-11 19:34
窝kao，应该加一条，保持宽厚大方的心态

作者: yangsf5 时间: 2009-02-11 20:22
LZ写的不错啊。

作者: innovate511 时间: 2009-02-11 22:14
职业发展的讨论中，提到了很多面对外面事务自己的应对方案，但为啥不少同学觉得还是无处下手？

原因很简单，就是面对自己，还不够了解。电视节目说，战争中有先下手为强的成功案例，也有后出手后发制人的成功案例，但为啥相反的战术，却在不同的情况有不同的结果呢？因为战术是死的，人是活的，每种战术都有一定道理，但在不同的情况下才有它的妙处所在。

话说回来，CU有力挺创业的，也有坚持职业发展的，有想改行的，也有想坚持下去的，有想稳定的，有想到处闯的，有想做研发的，有想做销售相关的。。。。。

但都忘了一点，每一种选择都有成功案例，但也不少“失败”案例，或者叫挫折案例。有人说，人生在于“折腾”，我建议22-28岁之间可以有本钱折腾，之后折腾的本钱就越来越少了，该总结的经验教训，应该足以让你认清楚自己。

如果把职业发展流程化，那可以简单理解为：找到几种想要的方向－〉去查查走这些路的成功人士是怎么发展起来的－〉自己去找找适合自己的方案－〉折腾－〉挫折反思－〉再折腾－〉再反思－〉确定下来适合自己的路－〉脚踏实地去实现......　　

个人以为，切忌将人家的成功案例理想地当作自己的未来，但可以作为参考去试一下，不然你三四十岁才发现，我去做也能成功的，到时估计已经没机遇给你了，想也白想。而人就是这样的，给你说了前面有个坑，他非要自己去跳过才相信，原来真有个坑。所以网上不少人一刀切地贬低打工、或者贬低某个方向、某种职位什么的，我敢说这些人都没真正去做过什么，只是口头说说图一时口快而已。

现代人都知道眼光要高，才能促进自己发展，眼高手低和有眼光，差别在于一个只看不做，一个看了，然后实践，而且用别人的优点来匹配自己的实际情况去执行，有了执行力，再多思考，才能逐步实现目标。

个人认为职业发展有几个必要要素，常思考（甚至业余时间也思考）、认真执行、有计划、善总结、善学他人之长。但都不是充分要素，还和环境、机遇等有关系。不过任何老板都具有以上的特点，而且做得非常好，如果这些都做不到，当老板也只能是做梦，打工也很难有良好的职业发展。

作者: 昙花 时间: 2009-02-11 22:34

原帖由 ld222222 于 2009-2-11 16:10 发表
在我们国家，忽悠水平不是一般的高，说话只说一半，而且是好的一半，坏的一半不说。所有看到的听到的，绝大部分都是叫人努力努力再努力一点，勤奋勤奋再勤奋一点，大好前程等着你呢，直接就把高投入等同高回报了 ...

如果你说的是投资或风险投资，我同意你的看法．用点脑，别被忽优了．但后者．觉得总结的有点低能．那些推着小板车躲避城管的小老板，不知是他们太聪明了还是因为生活．创业？做老板？你做过老板吗？如果你做过再过来说．

打工就看你是如何打．一个有价值的高级员工，所得的收入可能比很多小老板都高（在这个论坛年薪几十万的也不少），他们出卖的是自己的知识及能力（而风险确是老板担当的），付出了也相应的得到了一定的回报．别只看见老板得利，不见亏得时候了？如真这么好就人人当老板了．

[ 本帖最后由昙花于 2009-2-11 22:47 编辑 ]

作者: 昙花 时间: 2009-02-11 22:45
来这里的人，都是成年人，都有自己的判断及思维能力．也没有人能强迫另一个人做什么．必需要如何．．．．．．自己的人生如何过，更多的是取决于想法．意志，有点很重要．就是别后悔．别说如果．．．．．．．．别报怨老天．．．．．．
如果捡垃圾是理想，哪就去捡．如果想努力超越自己我，挑战自我的能力．实现自已的价值，就去做．

[ 本帖最后由昙花于 2009-2-11 23:19 编辑 ]

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2009-02-12 06:20

原帖由 tp1224 于 2009-2-11 11:04 发表
建议各位系统地了解一下宏观经济学，社会心理学，视角广了才看得清

这话，也太象青年导师般的高屋建瓴了吧？
照此类推，加上：
1。中共党史（在它的天下讨饭吃当然要多了解它）
2。农业经济学（中国是农业国，视角要广，起码要了解农村）
3。国学（包括儒学、孔教、四书五经、佛经、禅、道、山海经、论语、说文解字....，呵，在中国发展嘛，当然要了解基本的中国文化呀，是不是？）
4。会计学（这是现代财务的基础，不管你怎么发展，都要会做成本核算和效益分析，而会计学是这些的基础）
5。语言学（所有与人的沟通都要使用语言，你敢说不需要“系统地了解”？）
6。性心理学（这个世界是男人和女人组成的，这里面没有“人”，只有男人或是女人，你在这个世界行走，就是视角“不广”也的要“系统地了解一下”男人和女人吧？那么请学习性心理学）
7。货币学（这个世界最重要的资源就是人——男人和女人——和钱，你不要“系统地了解一下”钱这个玩意儿吗？马克思就是从货币入手解剖资本主义的，现在我们虽然不算资本主义是特色社会主义，那我们总还要赚资本主义的钱，学了货币学算是“视角广了”嘛）
8。。。。。。

我先开出这些青年读书指南，请其他德高望重高瞻远瞩的大师继续对青年谆谆教诲，把这个书单拉长。

作者: tp1224 时间: 2009-02-12 09:36

原帖由 innovate511 于 2009-2-11 22:14 发表
个人认为职业发展有几个必要要素，常思考（甚至业余时间也思考）、认真执行、有计划、善总结、善学他人之长。但都不是充分要素，还和环境、机遇等有关系

这几个要素真是说到点了

补充一个：除了舍得付出，更要懂得放弃。放弃才能集中，才能专精。前面我又说视角要广、眼界要开？其实不矛盾，看个人怎么理解

作者: wdbj 时间: 2009-02-12 09:38
一个人一生的道路应该按照自己认为的幸福为标准，而不是按照大众认为的幸福为标准。
所以说人的价值观或者说人生观不同，职业生涯的设计就肯定不同。所以没有一个适合所有人的职业生涯设计，每个人应该学会根据自己所需，设计自己真正正确的职业生涯。
前几年出差去某小城，拜访了一个在那里工作的大学同班，和北京这种大城市相比，那真是一个很小的小城，城小，薪水自然就少的可怜，不到2k的薪水，但是幸运的是，他很幸福，从他的脸上就能看到幸福。因为按照他的人生观，他选对了自己的职业生涯。
有的时候我也喜欢反思，论薪水，我比他不知道多多少倍，但是论幸福，我真不敢说我比他的幸福多。是不是这么多年，我选错了我的职业生涯。

作者: tp1224 时间: 2009-02-12 09:40

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-2-12 06:20 发表

这话，也太象青年导师般的高屋建瓴了吧？
照此类推，加上：
1。中共党史（在它的天下讨饭吃当然要多了解它）
2。农业经济学（中国是农业国，视角要广，起码要了解农村）
3。国学（包括儒学、孔教、四 ...

懒得叼你，6、7本来就值得一看

作者: yuanmufaye 时间: 2009-02-12 09:53
职业发展是个很深的问题，楼主的见解还实在，受教了

作者: ld222222 时间: 2009-02-12 10:24

原帖由昙花于 2009-2-11 22:34 发表

如果你说的是投资或风险投资，我同意你的看法．用点脑，别被忽优了．但后者．觉得总结的有点低能．那些推着小板车躲避城管的小老板，不知是他们太聪明了还是因为生活．创业？做老板？你做过老板吗？如果你 ...

那些推着小板车躲避城管的----营业执照都没有的暂时不能归类到老板呵呵

，也许例子不够准确，这仅是想说明生活发展的两条不同的道路罢了，有的人有足够的实力，选哪条都可以，大多数都只有一条路，没得选。

作者: 昙花 时间: 2009-02-12 10:34

原帖由 wdbj 于 2009-2-12 09:38 发表
一个人一生的道路应该按照自己认为的幸福为标准，而不是按照大众认为的幸福为标准。
所以说人的价值观或者说人生观不同，职业生涯的设计就肯定不同。所以没有一个适合所有人的职业生涯设计，每个人应该学会根据 ...

同意．人生和生活都是自己选择的．只要觉得幸福就行．

作者: 昙花 时间: 2009-02-12 10:40

原帖由 ld222222 于 2009-2-12 10:24 发表

那些推着小板车躲避城管的----营业执照都没有的暂时不能归类到老板呵呵，也许例子不够准确，这仅是想说明生活发展的两条不同的道路罢了，有的人有足够的实力，选哪条都可以，大多数都只有一条路 ...

我亲手开办Ｎ家公司．又亲手为朋友关闭Ｎ家公司．其中包括自己家的公司．老板不是哪么好当的．当你一边无业绩却到了发工资日时，不得不发时．还有一大堆工商＼税务＼财政＼社保的杂费时．还有房租＼水电＼等等．．．．．．别用羡慕的眼光去看他们．担当的风险不一样．路怎么走．很多时候是取决自己．还有机遇．机遇只给有准备的人．而不是守株待兔．有价值的员工．有时一句话就能为公司创利或避险几十万或上千万．

[ 本帖最后由昙花于 2009-2-12 11:09 编辑 ]

作者: 昙花 时间: 2009-02-12 10:51

原帖由 tp1224 于 2009-2-11 11:04 发表
建议各位系统地了解一下宏观经济学，社会心理学，视角广了才看得清

经济？什么是宏观的？如果没有实践过就别在说．不懂装懂．会被人笑的．在这行混了多年的人还不敢提宏观经济．

研究社会心理学前．先了解自己的心理是否健全．

[ 本帖最后由昙花于 2009-2-12 11:28 编辑 ]

作者: 昙花 时间: 2009-02-12 11:08

原帖由 tp1224 于 2009-2-12 09:36 发表

这几个要素真是说到点了

补充一个：除了舍得付出，更要懂得放弃。放弃才能集中，才能专精。前面我又说视角要广、眼界要开？其实不矛盾，看个人怎么理解

无论是付出还是放弃对每一个人来说在这样做时都有自己的理由．付出是对值得付出的去付出．放弃就有更多的理由．关键是有个健康的心智．站得多高，就能看多远．更重要的是努力去实践．眼高手底．是空谈．

作者: tp1224 时间: 2009-02-12 11:10

原帖由昙花于 2009-2-12 10:51 发表

经济？什么是宏观的？如果没有实践过就别在说．不懂装懂．会被人笑的．本人在这行混了多年还不敢提宏观经济．

研究社会心理学前．先了解自己的心理是否健全．

你笑掉大牙都可以，没人拦

经商就看懂经济了？我还看不起你呢

07下半年我对房价极度看空，而当时主流媒体还在看涨，这就是宏观
置业、结婚、重大投资这种人生大事根本犯不得错误，比起埋头苦干重要多了

作者: 昙花 时间: 2009-02-12 11:18

原帖由 tp1224 于 2009-2-12 11:10 发表

你笑掉大牙都可以，没人拦
经商就看懂经济了？我还看不起你呢

07下半年我对房价极度看空，而当时主流媒体还在看涨，这就是宏观
置业、结婚、重大投资这种人生大事根本犯不得错误，比起埋头苦干 ...

心智不全者．青蛙坐在井里看到井口的天空就以为就是哪么大．翻翻书本看看什么是宏观．陆家嘴的同行们．他们甚至某些程度上影响着中国的经济的朋友们都不敢谈宏观．你就看了这一点就说宏观．真是ＳＢ的很．置业、结婚大慨你还没有吧．合不合适只有自己知道．别变态了．真是神精的很

[ 本帖最后由昙花于 2009-2-12 11:21 编辑 ]

作者: tp1224 时间: 2009-02-12 11:34

原帖由昙花于 2009-2-12 11:18 发表

心智不全者．青蛙坐在井里看到井口的天空就以为就是哪么大．翻翻书本看看什么是宏观．陆家嘴的同行们．他们甚至某些程度上影响着中国的经济的朋友们都不敢谈宏观．你就看了这一点就说宏观．真是ＳＢ的很．置 ...

不与傻子争论，你继续叫吧

若我判断正确，我现在走的就是捷径

不过最后提醒一点，我前面用的是了解，你用的是“谈”，可以说近半的人都在不可避免的“谈”宏观、“谈”经济；
花200小时看看世界经济形势绝对有用，正如花几小时思考自身一样

作者: 昙花 时间: 2009-02-12 11:44

原帖由 tp1224 于 2009-2-12 11:34 发表

不与傻子争论，你继续叫吧

若我判断正确，我现在走的就是捷径

不过最后提醒一点，我前面用的是了解，你用的是“谈”，可以说近半的人都在不可避免的“谈”宏观、“谈”经济；
花200小时看看世界经济 ...

花200小时就敢说了解。真的不是人。做人做事专业点。别瞎吹。显摆。如果能爬出井底时再来争论吧。概念都没有。

作者: wdbj 时间: 2009-02-12 11:53
这问题还用吵架，每个人对人生发展的观点不同很正常。
不过我个人还是认为单就挣钱这个事情来说，的确有比玩命工作更好地捷径，因为我身边成功案例太多了，他们不用努力工作，但是钱比工作挣得多多了，道理很简单，两个字“投资”，当然，前提是你要有投资的头脑，这不是每个人都有的，所以这种成功也不适合所有人。

作者: amoyppa 时间: 2009-02-12 12:14
一个声音：职业不能按照兴趣来，因为你从事的职业不定是你所感兴趣的。所以即使不感兴趣的职业也需要做好。
另外一个声音：找到适合自己的职业，因为每个人的知识结构、背景等等差异，找到适合你自己发展的那个职业。
但是，根据自己的背景，觉得某某行业适合，但现在又在从事其他的工作，咋整？

作者: 昙花 时间: 2009-02-12 12:24

原帖由 wdbj 于 2009-2-12 11:53 发表
这问题还用吵架，每个人对人生发展的观点不同很正常。
不过我个人还是认为单就挣钱这个事情来说，的确有比玩命工作更好地捷径，因为我身边成功案例太多了，他们不用努力工作，但是钱比工作挣得多多了，道理很简 ...

蛙兄说的有理，对于投资从来没有持反对意见。说到投资蛙兄，可是高手哈。

但投资并不是吵架的原因。

[ 本帖最后由昙花于 2009-2-12 12:31 编辑 ]

作者: tp1224 时间: 2009-02-12 12:25

原帖由 wdbj 于 2009-2-12 11:53 发表
这问题还用吵架，每个人对人生发展的观点不同很正常。
不过我个人还是认为单就挣钱这个事情来说，的确有比玩命工作更好地捷径，因为我身边成功案例太多了，他们不用努力工作，但是钱比工作挣得多多了，道理很简 ...

对的，还是青蛙老道，自己对自己负责

不过我跟你的投资风格不同

作者: 昙花 时间: 2009-02-12 12:30
呵呵。这贴子火了，再搭一楼。

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2009-02-12 12:31

原帖由 tp1224 于 2009-2-12 09:40 发表

懒得叼你，6、7本来就值得一看

别懒啊，宏观经济社会心理学都啃下来了，指点无知青年应该诲人不倦。
6和7值得看？天文地理风水神话占星巫术甲骨梵文，那样不值得学习？

作者: 昙花 时间: 2009-02-12 12:33

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-2-12 12:31 发表

别懒啊，宏观经济社会心理学都啃下来了，指点无知青年应该诲人不倦。
6和7值得看？天文地理风水神话占星巫术甲骨梵文，那样不值得学习？

支持一下下。

作者: tp1224 时间: 2009-02-12 12:35

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-2-12 12:31 发表

别懒啊，宏观经济社会心理学都啃下来了，指点无知青年应该诲人不倦。
6和7值得看？天文地理风水神话占星巫术甲骨梵文，那样不值得学习？

嗯啊，对你来说都值得

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2009-02-12 12:40

原帖由昙花于 2009-2-12 12:33 发表

支持一下下。

谢谢。其实，我并不太反对他说的话，我所不喜欢的是那种教师爷口气和大而化之的搪塞，和有段时间人们动不动就谈“文化”一样，貌似很深的层次，结果等于什么也没说。

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2009-02-12 12:47

原帖由 tp1224 于 2009-2-12 12:35 发表

嗯啊，对你来说都值得

是的，都是智慧。你不以为然，所以要为青年开书单，让他们按你的喜好去读书。

作者: 昙花 时间: 2009-02-12 12:48

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-2-12 12:40 发表

谢谢。其实，我并不太反对他说的话，我所不喜欢的是那种教师爷口气和大而化之的搪塞，和有段时间人们动不动就谈“文化”一样，貌似很深的层次，结果等于什么也没说。

我也是，不喜欢哪种装层次的人，概念都没有弄清楚就瞎捣鼓。其实人生怎么走真的是取决于自身的想法。只要觉得合适自己就行。没有什么对与错。只要不违法或伤害他人即可。

[ 本帖最后由昙花于 2009-2-12 12:50 编辑 ]

作者: tp1224 时间: 2009-02-12 12:59

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-2-12 12:47 发表

是的，都是智慧。你不以为然，所以要为青年开书单，让他们按你的喜好去读书。

没兴趣，其他人做什么关我鸟事儿

帖子火了自然要盖盖楼，这是bbs存在的特性之一

另外，归类不是书单，了解的途径也不只看书。至于了解这些东西值不值，和埋头苦干相比哪个值，个人自有判断。也用不着你起哄

作者: bs 时间: 2009-02-12 13:59
什么是能力？执行力、组织能力、管理能力、决策能力、资本运作能力

凑一下热闹

作者: innovate511 时间: 2009-02-12 19:05

原帖由 bs 于 2009-2-12 13:59 发表
什么是能力？执行力、组织能力、管理能力、决策能力、资本运作能力

凑一下热闹

个人理解，能力就是你能胜任，首先你懂怎么做，然后你能去做，再是你能做好，如果做得不够好，那也是能力不够。

作者: innovate511 时间: 2009-02-12 19:09
成功是相对的，对于不想去成功的人，只要他满足现状，觉得幸福，他就已经成功了。

这个帖子讨论的问题适用人群，就是现在才起步，但想在IT界有所发展，不满足现状的人。任何一个论点都有一个适用范围，就连牛顿定律这么牛了几百年，还有适用范围，何况帖子只是一家之言。

再则，有大老板头脑，投资头脑很强的人，他们基本不会来IT论坛转，更不会来职业版.....

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2009-02-12 23:22

原帖由 tp1224 于 2009-2-12 12:59 发表
没兴趣，其他人做什么关我鸟事儿
帖子火了自然要盖盖楼，这是bbs存在的特性之一
另外，归类不是书单，了解的途径也不只看书。至于了解这些东西值不值，和埋头苦干相比哪个值，个人自有判断。也用不着你起哄

你不是明明“建议各位系统地了解...”，怎么又不关你的事了？
“了解的途径也不只看书”？还有在这公共论坛里亲耳聆听导师教诲？
我起哄你很不爽，有损你教师爷的形象？你该想到（既然了解社会心理学）的，论坛不是干部培训班，也不是课堂，想要居高临下教训人，由不得别人不起哄。

作者: lypat2008 时间: 2009-02-13 17:07
好无聊,CU的所有帖子到最后都是吵架贴.

作者: havey 时间: 2009-02-13 18:02
人最大的困难是认识自己，最容易的也是认识自己。
很多时候，我们认不清自己，只因为我们把自己放在了一个错误的位置，给了自己一个错觉。
所以，不怕前路坎坷，只怕从一开始就走错了方向。

作者: duanius 时间: 2009-02-16 22:11

原帖由 innovate511 于 2009-2-11 22:14 发表
职业发展的讨论中，提到了很多面对外面事务自己的应对方案，但为啥不少同学觉得还是无处下手？

原因很简单，就是面对自己，还不够了解。电视节目说，战争中有先下手为强的成功案例，也有后出手后发制人的成功 ...

说的太tmd好了我就是想法太多执行力没有

作者: 塑料袋 时间: 2009-02-17 00:25
俺也结婚了，也置业了，世界排上号的嵌入式公司也去过了。
虽然样样都有些失败，老婆不如外边的姑娘会会玩，置业的房子还不够大，所谓的外企我明天就自己要辞掉了。

看了昙花的帖子，深有感触。总之，就和所谓的外企一个风格。装！玩命装吧！！！没有最得色，只有更得色。

什么职业生涯，纯粹是狗屁不通。LKML胜过一切朋友圈和什么规划。

象昙花，搞俩皮包公司就以为自己有的色的资本了，笑掉大牙。

对于经济学，俺只看马克思主义政治经济学。其他的什么凯恩斯，萨缪尔森，都是狗屎一样的存在。

俺搞研发，俺是工人，所以俺只讲究劳动生产率，什么资本，需求，都是敌对阶级的人看得书。

作者: SunGod 时间: 2009-02-17 00:43

原帖由 塑料袋 于 2009-2-17 00:25 发表
俺也结婚了，也置业了，世界排上号的嵌入式公司也去过了。
虽然样样都有些失败，老婆不如外边的姑娘会会玩，置业的房子还不够大，所谓的外企我明天就自己要辞掉了。

看了昙花的帖子，深有感触。总之，就和所 ...

我日，你又开始挑事，你就不能去学学俄语么

作者: Solaris12 时间: 2009-02-17 08:17

原帖由 塑料袋 于 2009-2-17 00:25 发表
俺也结婚了，也置业了，世界排上号的嵌入式公司也去过了。
虽然样样都有些失败，老婆不如外边的姑娘会会玩，置业的房子还不够大，所谓的外企我明天就自己要辞掉了。

看了昙花的帖子，深有感触。总之，就和所谓的外企一个风格。装！玩命装吧！！！没有最得色，只有更得色。

什么职业生涯，纯粹是狗屁不通。LKML胜过一切朋友圈和什么规划。

什么嵌入式公司？Windriver?

其实通往高手的路就是一场马拉松，最后能不能成功靠的是耐力。什么技巧，什么窍门到最后都不重要，重要的是兴趣和毅力。

所谓人脉和朋友圈，不需要刻意经营，人以类聚，你的朋友圈子的质量就是和你的能力成正比的。

举个例子，当你成为LKML的大牛时，LKML里的很多人恐怕你都认识了，而且有话能谈得来，有忙也愿意帮。

作者: Solaris12 时间: 2009-02-17 08:28

原帖由 innovate511 于 2009-2-12 19:05 发表

个人理解，能力就是你能胜任，首先你懂怎么做，然后你能去做，再是你能做好，如果做得不够好，那也是能力不够。

说的好。

升官发财是能力，技术搞到最牛也是能力。

我这辈子不打算升官发财，我的目标就是在北京能弄三四套房子当地主就可以了。最大的兴趣还是研究技术。呵呵。

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