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标题: 存储设备、架构选型 [打印本页]

作者: jk0wg 时间: 2012-06-25 11:27
标题: 存储设备、架构选型
公司是做建筑设计的，因现在所有的文件都是存储在员工个人上，安全隐患极大，不利于统一管理。现需要上一套存储设备。
主要需求：员工个人电脑要能实时在线存储（比如：打开服务器上的文件进行在线读写等），现有数据量估算10~20TB左右，公司目前终端数量为150台；未来5年内预计发展到300台终端。所有正式版的电子图纸文件要求至少保存50年。具体选择NAS、SAN、ISCSI等架构，请各位朋友推荐下，先谢过了！！
备份需求望各位熟悉的朋友推荐。

作者: spook 时间: 2012-06-25 13:04
本帖最后由 spook 于 2012-06-25 14:05 编辑

肯定是 NAS了，NetApp或者 EMC，简单实用。

从维保的情况来看，如果想省钱，还是 NetApp，EMC的维保时间按照机头算，费用按照容量算，随着时间与容量的增加，价格会越来越高；……

如果担心那啥，那么就EMC。因为我可耻的记错了东西，所以被楼下提醒更可耻的编辑掉了……

最后，重点来了……

无论是谁，强烈推荐楼主购买一套Quest的 Change Auditor，这个是用来统计在Windows 域环境下，文件访问记录的正好贴合你的需求。。

作者: 100心 时间: 2012-06-25 13:42
本帖最后由 100心于 2012-06-25 13:43 编辑

。因为NetApp被LSI收购了，

---
辜负了我对您的仰望啊。。。

是NetApp 收购了LSI。。。。。。。。。。。。。啊。。啊啊啊啊啊亲。。。。

IBM都帮NetApp 打工了啊。。亲

作者: spook 时间: 2012-06-25 14:03

100心发表于 2012-06-25 13:42
。因为NetApp被LSI收购了，

---

错了，错了，脑袋糊涂了……就记得并购是这两家，忘记了是谁买谁了。

那么推荐 NetApp 真的大丈夫

作者: xzc999 时间: 2012-06-25 14:12
本帖最后由 xzc999 于 2012-06-25 14:13 编辑

NetApp 收购LSI，所以IBM 推自己的存储
我依稀记得N有审计的功能，好像是捆绑windows来做。
但是IBM 也O N的产品。
传说是N记的售后跟不上。不过18m的红皮说写的的确不过。赞一个

作者: jk0wg 时间: 2012-06-25 15:59

spook 发表于 2012-06-25 13:04
肯定是 NAS了，NetApp或者 EMC，简单实用。

从维保的情况来看，如果想省钱，还是 NetApp，EMC的维保时间 ...

不是说NAS在IO方面有瓶颈？

作者: spook 时间: 2012-06-26 11:26

jk0wg 发表于 2012-06-25 15:59
不是说NAS在IO方面有瓶颈？

你直接就用了文件系统了，又不是块设备的读写，没问题的。

所谓的IO瓶颈，一个是以前LAN网络带宽限制，1Gb VS 4Gb、共享 VS 独享；中小数据帧VS 巨型数据帧，这样传输效率比较低，一个系统IO可能会被拆成多个片来传输；

另外一个就是应用属于裸设备比文件系统，在小数据量、大事物量的时候会出现 IO的问题，对你的应用来说，都是文件共享形式的，只要不开重复数据删除，应该不会有什么问题。

好吧，说道最后，还是要看应用。但是对于你这个应用，毫无疑问 NAS 是一个最合适的选择。

最后，记得要用域来管理访问者的权限，最好买上 defender 实现Windows域用户的二次认证，change auditor 实现共享资源的访问统计监控，还有 Password manager ，recovery manager 啥的……～！@#￥%…… 好吧，这是广告，可以不看……

作者: 100心 时间: 2012-06-29 20:54
你广告里说的这些是谁家的产品？
估计这些附加软件配起来，比买个NAS还要贵了。

作者: spook 时间: 2012-06-30 12:51

100心发表于 2012-06-29 20:54
你广告里说的这些是谁家的产品？
估计这些附加软件配起来，比买个NAS还要贵了。

QUEST 的啊，加一起……肯定没NAS贵

作者: seposal 时间: 2012-07-01 13:55
搞建筑设计，那么isilon是你的最好选择。哈哈

作者: jk0wg 时间: 2012-07-02 15:56

spook 发表于 2012-06-26 11:26
你直接就用了文件系统了，又不是块设备的读写，没问题的。

所谓的IO瓶颈，一个是以前LAN网络带宽限制 ...

非常感谢！以前没接触过类似的产品，选型上能否推荐一下？

作者: liuyuanyang 时间: 2012-07-02 19:20
www.macrosan.com 看看这个实惠{:3_204:}

作者: spook 时间: 2012-07-02 23:51
本帖最后由 spook 于 2012-07-02 23:54 编辑

jk0wg 发表于 2012-07-02 15:56
非常感谢！以前没接触过类似的产品，选型上能否推荐一下？

NetApp 的 Fas32xx系列

EMC 的VNX 5300系列

注意你的应用，不用FC接口，如果条件允许，配置10G的端口，如果不行的话，配置4～8个以太网口，记得交换机也要支持多端口聚合啊。

想起来了，NetApp就是容量比较坑爹……不过买的时候算好就是了。

作者: jk0wg 时间: 2012-07-03 09:55
本帖最后由 jk0wg 于 2012-07-03 10:02 编辑

spook 发表于 2012-07-02 23:51
NetApp 的 Fas32xx系列

EMC 的VNX 5300系列

网上看到EMC和NetApp的比较，似乎后者要简易些。前者使用起来要复杂。
Fas32xx系列的扩容性能如何？比如前期投入容量为20TB，之后再扩容10TB，之后再扩容20TB......
交换机现在边缘是2960G，核心3750G；你说的10G端口是指盘柜和其连接的网络设备的带宽？如果使用InfiniBand交换机，这型号支持不？
NetApp就是容量比较坑爹这是什么意思呢? netapp的WAFL文件系统占用磁盘容量的10%，snapshot默认是使用之后容量的20%是这样？

作者: spook 时间: 2012-07-03 11:00
InfiniBand 你是被bj洗脑了吧……

那货就是一个狗屎，最开始在这里出的名，后来被批得没意思去了新闻版，这种东西根本就不是在存储外部接口上的。

扩容一般都不会有问题，10G端口是指盘柜连接到网络设备的带宽，

NetApp的容量问题差不多和你说的一样，但是因为精灵卷的设计扩容操作相当方便。麻烦的就是售后服务，你最好找个不用厂商能够自己搞定大部分工作的服务商。

作者: jk0wg 时间: 2012-07-03 17:43

spook 发表于 2012-07-03 11:00
InfiniBand 你是被bj洗脑了吧……
那货就是一个狗屎，最开始在这里出的名 ...

照你这么说，只能用万兆交换机？或者是更高的交换机来解决带宽问题？考虑到IB交换机，主要是因为端口交换速率高。
最好找个不用厂商能够自己搞定大部分工作的服务商这个估计有难度，我们地处西南边远地区的昆明。不知道这里有没有这种实力的服务商？

作者: 100心 时间: 2012-07-03 22:04
万兆还只是一个蓝图，多2年都未必能普及。

作者: spook 时间: 2012-07-04 08:09
Infiniband 协议不是用于网络的，这个协议设计之初是用于总线系统互联作为高性能计算数据传输的，协议内容不是通用的以太网协议或者TCP协议，你的那些基于网络的应用基本上都不能跑，要不就买2个协议转换器，问题是你最后还是要落到网络上，这样网络交换机有成了瓶颈，所以说无意义。

多个千兆的绑定或者万兆的接入核心应该足够了。平均每人200Mbps的带宽，客户端读写也就这个水平吧， 20 MB/s的速度。 150个人有30%的并发也就是个10G的带宽，你们图纸一般多大啊。如果说是一个图几个G那就比较麻烦…… 而且根据一般情况需要，你们试试自动迁移，好像这两家都是暂时免费送的。

作者: jk0wg 时间: 2012-07-04 11:28

spook 发表于 2012-07-04 08:09
Infiniband 协议不是用于网络的，这个协议设计之初是用于总线系统互联作为高性能计算数据传输的，协议内容 ...

图纸一般就几十兆算大的了。单个文件上G的几乎没有。150个人只是目前的终端数量，以后还会慢慢增加的。
自动迁移这个能解释一下？不太明白。
还有个需求，这两家送的软件能限制终端只能访问属于或者是设置了限定的文件及目录？

作者: jk0wg 时间: 2012-07-04 11:30

100心发表于 2012-07-03 22:04
万兆还只是一个蓝图，多2年都未必能普及。

这个不只是蓝图了。ISP运营商就很普及了。只是一般企业用得少而已。对网络带宽需求高的才会选用主干网上万兆。

作者: bbjmmj 时间: 2012-07-04 12:03

jk0wg 发表于 2012-07-04 11:30
这个不只是蓝图了。ISP运营商就很普及了。只是一般企业用得少而已。对网络带宽需求高的才会选用主干网上万兆 ...

估计这个帖子里只有我能看懂你的需求。不用买存储，买个好点的服务器，找个懂Linux的，帮你定制一个文件服务器就可以了。

作者: jk0wg 时间: 2012-07-04 12:48

bbjmmj 发表于 2012-07-04 12:03
估计这个帖子里只有我能看懂你的需求。不用买存储，买个好点的服务器，找个懂Linux的，帮你定制一个文件 ...

文件服务器也想过，只是我们数据的重要性，还有扩容的必要性。LINUX定制了，以后问题也不少。

作者: bbjmmj 时间: 2012-07-04 13:18

jk0wg 发表于 2012-07-04 12:48
文件服务器也想过，只是我们数据的重要性，还有扩容的必要性。LINUX定制了，以后问题也不少。

linux定制，扩容也很方便。

作者: jk0wg 时间: 2012-07-04 13:40

bbjmmj 发表于 2012-07-04 13:18
linux定制，扩容也很方便。

权限限制呢？

作者: bbjmmj 时间: 2012-07-04 16:03

jk0wg 发表于 2012-07-04 13:40
权限限制呢？

如果对审计要求比较多的话，只能选择商用NAS。

作者: jk0wg 时间: 2012-07-04 18:35

bbjmmj 发表于 2012-07-04 16:03
如果对审计要求比较多的话，只能选择商用NAS。

至少要限制终端不能任意访问其它终端的文件。

作者: bbjmmj 时间: 2012-07-04 19:48

jk0wg 发表于 2012-07-04 18:35
至少要限制终端不能任意访问其它终端的文件。

没有NAS产品能满足你们的需要，只能在Linux上架文件服务，服务器上再挂个光盘库，因为你们的数据要保留50年之久，光盘是唯一可以存这么久的介质。

作者: jk0wg 时间: 2012-07-04 20:31

bbjmmj 发表于 2012-07-04 19:48
没有NAS产品能满足你们的需要，只能在Linux上架文件服务，服务器上再挂个光盘库，因为你们的数据要保留 ...

硬盘坏了可以更换。一直这么持续下去都不行？

作者: bbjmmj 时间: 2012-07-04 21:36

jk0wg 发表于 2012-07-04 20:31
硬盘坏了可以更换。一直这么持续下去都不行？

不行，早晚会碰到没法换的东西。

作者: pingfan2 时间: 2012-07-04 23:29

jk0wg 发表于 2012-07-04 20:31
硬盘坏了可以更换。一直这么持续下去都不行？

无论磁盘还是磁带设备，都是有生命周期的，到时候数据迁移到新的上面，淘汰老的

作者: spook 时间: 2012-07-05 08:39
本帖最后由 spook 于 2012-07-05 08:40 编辑

jk0wg 发表于 2012-07-04 11:28
图纸一般就几十兆算大的了。单个文件上G的几乎没有。150个人只是目前的终端数量，以后还会慢慢增加的。
自 ...

我前面都白了啊？通过Windows 域来实现用户的权限管理，Quest Access Manager 用于访问控制，Changeauditor 用于访问的审计，Defender 用于实现用户身份二次验证。这个就是权限管理的方法啊……

你看，你看我的签名……

作者: bbjmmj 时间: 2012-07-05 19:01
回复 27# jk0wg

我觉得spook说的那个东西可以，管理上比Linux存储要方便许多。
可以再加一台低端服务器接光盘库备份，图纸保存50年代价是很高的，没必要在乎这台服务器的成本。

作者: jk0wg 时间: 2012-07-06 13:18

spook 发表于 2012-07-05 08:39
我前面都白了啊？通过Windows 域来实现用户的权限管理，Quest Access Manager 用于访问控制，Changeau ...

域已经有了，只是有些用户帐号是公用。有办法只用软件来实现权限、访问控制吗？

作者: jk0wg 时间: 2012-07-06 13:20

bbjmmj 发表于 2012-07-05 19:01
回复 27# jk0wg

我觉得spook说的那个东西可以，管理上比Linux存储要方便许多。

光盘也未必能保存那么长时间啊。而且体积是个大问题。一个项目出来都不知道要刻多少光盘了。

作者: jk0wg 时间: 2012-07-06 13:21

pingfan2 发表于 2012-07-04 23:29
无论磁盘还是磁带设备，都是有生命周期的，到时候数据迁移到新的上面，淘汰老的

我的意思就是这样的。

作者: spook 时间: 2012-07-06 13:56

jk0wg 发表于 2012-07-06 13:18
域已经有了，只是有些用户帐号是公用。有办法只用软件来实现权限、访问控制吗？

Quest 公司的就是软件软件啊…… 都是软件亲……

作者: jk0wg 时间: 2012-07-06 14:04

spook 发表于 2012-07-06 13:56
Quest 公司的就是软件软件啊…… 都是软件亲…… :em02 ...

不用借助域就能实现？

作者: spook 时间: 2012-07-06 14:16

jk0wg 发表于 2012-07-06 14:04
不用借助域就能实现？

不能，Quest One 解决方案是以域为基础的一个解决方案，是对域系统的一个扩展和增强。

作者: jk0wg 时间: 2012-07-06 14:56

spook 发表于 2012-07-06 14:16
不能，Quest One 解决方案是以域为基础的一个解决方案，是对域系统的一个扩展和增强。

那还是有点麻烦。

作者: jk0wg 时间: 2012-07-19 17:41

spook 发表于 2012-07-06 14:16
不能，Quest One 解决方案是以域为基础的一个解决方案，是对域系统的一个扩展和增强。

EMC的推荐使用PDM系统，不知道你对这系统了解？

作者: spook 时间: 2012-07-19 20:13
不懂，有相关资料吗？或者 PDM的全名也行

作者: jk0wg 时间: 2012-12-02 13:49
公司一直还没定下这事，现在领导又开始着急这事了。。没办法只能来顶贴了。

现在需求就只是硬件了。软件有一套图档系统。硬件方面主要考虑的是扩容方便、售后服务好。

作者: seposal 时间: 2012-12-03 16:52

jk0wg 发表于 2012-06-25 15:59
不是说NAS在IO方面有瓶颈？

可以购买scale-out NAS 比如ISILON。。。

作者: spook 时间: 2012-12-13 18:53

jk0wg 发表于 2012-12-02 13:49
公司一直还没定下这事，现在领导又开始着急这事了。。没办法只能来顶贴了。

现在需求就只是硬件了。软件 ...

扩容方便，售后服务好…… 要便宜的不？

作者: jk0wg 时间: 2012-12-14 19:04

spook 发表于 2012-12-13 18:53
扩容方便，售后服务好…… 要便宜的不？

便宜的靠谱？现在netapp和EMC都来做方案了。EMC的发了个文件，报价什么的也没发给。N的方案FAS3220AE-BASE-R6 72块900G SAS做主存储，FAS2240-4-R5 24块 3TB SATA做备份。报价据说要过百万。。。你有什么建议？是服务器直连存储。

作者: Hongqiyaodao 时间: 2012-12-16 18:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: spook 时间: 2012-12-17 09:34

jk0wg 发表于 2012-12-14 19:04
便宜的靠谱？现在netapp和EMC都来做方案了。EMC的发了个文件，报价什么的也没发给。N的方案FAS3220AE-B ...

做IT硬件产品规划，一般考虑的是3到5年，最长也不应超过7年，正如楼上说的，15年前大家还在用 486Dx4 100或者 5x86 ，好点的用奔腾……硬盘也就500M，反正一点，EMC的东西售后不便宜。你设计的产品方案应该是一个不会被厂商绑定的，可替代的方案。上面说的分布式 NAS就不错。不过你又要服务器直连……

分布式的弱在管理，集中式的弱在性能…… 你自己看吧。

作者: jk0wg 时间: 2012-12-18 10:25

spook 发表于 2012-12-17 09:34
做IT硬件产品规划，一般考虑的是3到5年，最长也不应超过7年，正如楼上说的，15年前大家还在用 486Dx4 1 ...

netapp的报价很高，单fas3220就快到200万了。EMC的那个5300的都不到百万。给推荐下该怎么选？

作者: spook 时间: 2012-12-18 22:49

jk0wg 发表于 2012-12-18 10:25
netapp的报价很高，单fas3220就快到200万了。EMC的那个5300的都不到百万。给推荐下该怎么选？

你买IBM的好了，这个要找个熟悉的集成商做个针对你们业务需求的调查分析，实在不行买富士通 HDS的也行，这个我以前公司做，HDS 今年11月中国银行也买了不少，应该还算是可靠的……。

我反正是被 CX 500/700的扩容搞死了……

当然，你们要拒绝日货吗？

作者: jk0wg 时间: 2012-12-27 10:37

spook 发表于 2012-12-18 22:49
你买IBM的好了，这个要找个熟悉的集成商做个针对你们业务需求的调查分析，实在不行买富士通 HDS的也行， ...

IBM的也可以考虑，刚好服务器是IBM的。能推荐下方案？

作者: xueni 时间: 2012-12-27 16:43
外行提个看法
N的存储，报价贵了，我感觉。不过N的存储有的时候再扩容价格会很高，这个还是跟看你的销售有关系。你可找一些北京的，上海的，或者广州的公司，在那里有份公司的问。

除了NAS存储，也许你还可以考虑另外一种方式，我知道很多设计院有形似的CAD的保密相关的方案，你或者可以考虑那种东西。具体时间长了我忘记了，以前见到过。
你这个还有一个更好的解决办法就是用户每天开机的时候从远程取回本地，设计都在本地完成，关机的时候会自动存回存储上，这样的方式会比你来回在线传省不少带宽。
我的一个思路，供你参考，方法求助度娘吧

作者: jk0wg 时间: 2012-12-28 10:14
本帖最后由 jk0wg 于 2012-12-28 12:19 编辑

xueni 发表于 2012-12-27 16:43
外行提个看法
N的存储，报价贵了，我感觉。不过N的存储有的时候再扩容价格会很高，这个还是跟看你的销售有 ...

保密上的我们有相关系统了。你说的用户每天开机的时候从远程取回本地，设计都在本地完成，关机的时候会自动存回存储上，这样做只能是简单的集中存储，后期利用的价值不高。好比要联网随时查看等就不行。现在主要的问题是解决存储上的硬件及相关存储备份软件问题，对文件的收集和后期利用软件上已经有相关系统了。

作者: spook 时间: 2012-12-28 12:53

jk0wg 发表于 2012-12-27 10:37
IBM的也可以考虑，刚好服务器是IBM的。能推荐下方案？

没调查咋能出方案？就算出了也是一个泛泛的，未必适用于你们。 IBM N系列和NetApp是一样的。要不你问问Dell， Dell也在OEM NetApp的存储，当年Dell Oem EMC的时候就比 EMC卖得还便宜……&

作者: jk0wg 时间: 2012-12-28 12:56

spook 发表于 2012-12-28 12:53
没调查咋能出方案？就算出了也是一个泛泛的，未必适用于你们。 IBM N系列和NetApp是一样的。要不你问问 ...

IBM没看到N系啊？就看到下面这些存储设备
Enterprise
DS8000
IBM XIV
SONAS

中档
IBM Storwize V7000 和 Storwize V7000 Unified
DS5000
DS5020
DCS3700

入门级
DS3500 Express

扩展
EXP5060
EXP3512 和 EXP3524
EXP2500

作者: spook 时间: 2012-12-28 14:37
藏着掖着藏着掖着

http://www-03.ibm.com/systems/st ... iance/features.html

作者: jk0wg 时间: 2013-01-03 13:10

spook 发表于 2012-12-28 14:37
藏着掖着藏着掖着

http://www-03.ibm.com/systems/st ... iance/features.html

非常感谢。

作者: xueni 时间: 2013-01-05 15:23
回复 53# jk0wg
阿,这个怎么影响后期察看了.只要你给权限,你想怎么察看都行啊.你可以随时存到存储上.保存在本地只是不让他一直占用网络资源而已.

作者: jk0wg 时间: 2013-01-12 01:12
本帖最后由 jk0wg 于 2013-01-12 01:13 编辑

xueni 发表于 2013-01-05 15:23
回复 53# jk0wg
阿,这个怎么影响后期察看了.只要你给权限,你想怎么察看都行啊.你可以随时存到存储上.保存 ...

IBM 的V7000，44块900G sas 10k 2.5 双控制器，外加一个盘柜，24口激活8口光纤交换机。报80W左右，不知道价格如何？

作者: spook 时间: 2013-01-12 20:43
V7000性能相当之渣……

如果你不需要那么多功能，完全不应该选择这个功能…… PS：2个节点一个san交换机吗？

:lol :lol

5万 IOPS 3.5GB 吞吐
http://www.storageperformance.or ... ecutive-summary.pdf

http://www.storageperformance.or ... ecutive-summary.pdf

作为对比，找个富士通 Dx440 10万 IO 5.7GB 吞吐
http://www.storageperformance.or ... ecutive-summary.pdf

http://www.storageperformance.or ... tive-summary-r1.pdf

作者: jk0wg 时间: 2013-01-13 16:21

spook 发表于 2013-01-12 20:43
V7000性能相当之渣…… :l ...

v7000不行的话，那Netapp的fAS2200的怎样？还是得选3200系列的？我们这个就是做个文件服务器的存储盘阵。

作者: xueni 时间: 2013-01-16 13:04
NAS是NetApp的看家产品,如果价格合理,他家的产品在一些应用上还是很有优势.
V7000 目前我做的项目实际用的不多,所以我也不知道实际性能如何.
我觉得产品过硬,合适的产品放到合适的地方,调试完整,该的有的功能都调出来,存储才能完美.

单说产品,单说技术,不谈应用,最后不看怎么调试的,我觉得都是白搭.
真见过好东西,没有好好调试,最后满世界说不好用的,我都替用户可惜.

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