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标题: 请发表评论,rs6000、as400与pc server相比有哪些优势? [打印本页]

作者: walker    时间: 2002-02-24 20:53
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作者: 海天一色    时间: 2002-02-25 09:08
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就业务量来说,我有同感。但是6000和400的稳定性、安全性会更好些。\nPC SERVER如果采用微软的OS,结果将十分可怕。
作者: walker    时间: 2002-02-25 10:04
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作者: neo2718    时间: 2002-02-25 10:28
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专用系统的安全性比较高,比如AS/400,而且400上的系统集成性特别好,使用简单,要知道,关键业务系统的服务要求比较高,如果使用多家公司产品,出问题的时候比较麻烦。银行系统用pc server肯定是不够的,除了业务量特别小的信用社倒是有可能,首先并发性能就得不到保证
作者: walker    时间: 2002-02-25 14:42
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作者: neo2718    时间: 2002-02-25 21:40
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想请问一下你所在银行一天的交易量有多少万笔?
作者: neo2718    时间: 2002-02-25 21:42
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请问一下你所指的PC SERVER配置是什么?(包括OS,DBMS,硬件)
作者: yulita    时间: 2002-02-26 09:27
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你是在营业部工作,还是在数据中心工作?
作者: walker    时间: 2002-02-26 10:37
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作者: neo2718    时间: 2002-02-26 13:07
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4万笔很小,我们有个市行,一天50万笔。SCO做服务器OS很显然绝对不行
作者: walker    时间: 2002-02-26 16:18
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作者: neo2718    时间: 2002-02-27 10:58
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数据大集中是个趋势,至少集中到省一级,PC SERVER肯定是不行的
作者: walker    时间: 2002-02-27 14:15
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作者: lefthand    时间: 2002-02-27 16:05
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显然,使用小型机的人认为自己很COOL,认为使用PC服务器的很低,实际上现在的PC服务器CPU速度上超过了所有小型机(大家所能买到的),大家有所不知的是IBM POWERPCRS64的一个CPU中实际上有四个物理CPU并行运算,而一个INTELCPU同时对4个CPU,肯定有所差别,其他小型机的CPU大致如此,SUN是4个,HP是2个。\n    另外小型机的磁盘子系统配置很好,花费很高,而PC服务器不可能化很多钱用户磁盘子系统上。
作者: neo2718    时间: 2002-02-27 19:17
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不是COOL不COOL,小型机的售后服务是关键,为什么那么多的银行,电信等商业机构要买小型机,目的主要就是大公司的售后服务以及集成能力,单单比某样如OS是没有意义的。但是我还是要说大家不要再华精力到SCO openserver上了,SCO公司已经倒闭,没有后续版本的东西大家还研究它干吗?其实我看好LINUX,商业前景大家有目共睹,研究起来也方便。\n ----回头是岸-----
作者: walker    时间: 2002-02-27 20:30
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作者: lefthand    时间: 2002-02-28 10:16
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另外,购买小型机可以使代理商赢利,也可以使用户推荐者和领导收到好处费!这是为什么大家这么热衷的实际原因,而PC服务器哪来这么多额外好处?
作者: atuzi    时间: 2002-02-28 12:00
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小型机就说贵?你还没听说过比这贵不止一个数量级的mainframe吧。各种机器,pc也好,服务器/小型机也好,mainframe也好,各有各的用户群,单比cpu的速度是没有意义的,有些客户对数据的完整性要求很高,不见得一定要用速度最快的机器,关键是安全。并不是一般意义上的网络安全,包括很多方面,运行,数据,灾难恢复等等。\n\n网站的访问量是有可能比银行大,但网站的访问跟银行的交易是不能相比的。你能容忍网站的速度时快时慢,或有时传送出点小错,不影响你信息的获取,但银行的交易可能就不能这样了。\n\n有时可能还要考虑操作系统的因数。ibm在它的mainframe的操作系统上有很多专有的技术,不是windows里,或unix里有的。除非pc/server也能提供同样的功能,我想现在的mainframe/小型机的用户才会考虑用pc/server。\n\n现在国内小型机/大型机的用户确实价钱太贵的问题,那是中国人自找的,人家在外面可不是卖得那么贵。当然也贵,但考虑综合成本就很难讲了。谁知道现在国内小型机/mainframe的价格为什么会演化成现在这种格局。公有制绝对是一个原因(这里没有国安局的吧),反正钱不是自己的,中间要有什么猫腻就更讲不清了。\n\n另一方面觉得贵是因为我们太浪费,没有真正挖掘机器的潜力就又买新机器。50万笔太少了,不说美国的真正的大银行,香港汇丰银行一天600万笔交易。象citybank这种级别的银行我不知道,估计远不止这个数。说“银行的访问量不值一提”是因为你没见过访问量大的。关键是人家整个国家甚至worldwide就那么几个datacenter,而我们却一个省一个,甚至有些小的地级市也有。中国特色,没办法。想想,一个小地方一年几十万,怎么不贵?工行的全国中心搞起来,估计交易量是50万的好几个数量级吧。\n\n扯远了,我觉得大家没必要再争论这些东西了,永远不会有结果。银行始终是保守的企业,不会去implement太新潮的东西。全世界这么多银行,电信,保险,证券,电力,航空,制造等等行业还在用mainframe/中型机/小型机,难道都是观念和信心的问题?如果都信心不足,说明确实还是有问题(我指在支持这些行业的这些特定应用上)。如果是小银行,或者是不同性质的应用,pcserver确实就够了。用小型机/大型机的用户也没有排斥pcserver吧。\n\n大型机/小型机有它的弱点,否则ibm也不会推出linux for 390了,但目前来说,pc取代大型机/小型机,还有很长一段路要走,也许永远都不会取代,各个行业有各个行业的特殊需求,可能永远没法统一,操作系统倒是有可能趋于大同。linux?拭目以待吧。\n
作者: walker    时间: 2002-02-28 17:18
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作者: atuzi    时间: 2002-03-01 08:24
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怎么跟吃了火药似的?你也没必要作贱自己嘛。\n\n其实人家也是一家之言,你又何必老唠叨人家说风凉话呢。不太同意你的观点就叫”油腔怪调“?? 如果言语上有让你觉得不舒服的地方,我道歉。\n\n人家说最好不要再去弄sco unix,没前途,也没说叫你一夜之间去把他通通换掉,我的解读是,以后有机会再采购,不要再买sco了,反正unix的东西,转到别的unix平台应该问题不太大。人家哪里有挖苦你的意思?你也太容易受伤了吧!\n\n你说“银行的访问量不值一提”,我觉得这个提法不是太准确吧,这个世界不是只有互联网。前面好像也有几个人说过业务量大的银行用户用pcserver不太现实,这好像也没什么错吧。也说过一些小业务量的用pcserver也没什么不可,也没有一杆子打死pcserver呀。谁也没逼你用小型机/大型机,各自的用户群不同而已。\n\n我说”我觉得没必要争论这个问题“,那是我觉得,没说不准,你要争论请继续。借我两胆也不敢不准大家争论。一家之言:大家都泛泛而谈,很难有什么结果。如果要比较,应该有些标准,比如比速度?并行处理能力?容错能力?厂家支持?当然还有价钱。恐怕不是一句"关键是观念问题”就能解决的吧。有些问题可能没有可比性,比如你做的测试,cpu快了,但别的方面呢?比如说在mainframe上有这样的功能,你可以为某类应用设定目标,操作系统会根据你定的目标来分配系统的资源,换句话说重要的应用可以有快的响应时间,这个恐怕pcserver不行吧,或者说暂时没有。比如说一些小型机和大型机的集群技术,可以让你不停机实现硬件的更换和操作系统的升级,这些怎么做比较呢? 没有可比性吧。\n\n你说你”只是想讨论pcserver能不能担任关键应用“, 没人能说能,也没人能说不能,关键是你得给出”关键应用“的定义,也就是你的目标,比如每年/月/日允许的停机时间,瞬间交易量的承受能力要达到多少,平均交易响应时间是多少,日交易量承受能力要达到多少,数据破坏恢复可容忍时间,要达到多大规模的联网集成?这些标准不出来,就没什么可比性。如果你的银行不需要24x7的服务,本身数据量不大,交易量也一般,网络规模也不太大,就没必要花那个冤枉钱。\n\n我可从没说过我是大人物,也没有丝毫看不起用pcserver的任何人任何单位的意思。我也没有冒充权威的意思,只是针对你的个别说法(因为银行的访问量实在不值一提)提供一些听说的数据而已,仅供参考,如果这让你觉得我是大人物,那是你的问题,-- 这冒充大人物也忒容易了吧。\n\n我不是什么专家,瞎起哄而已,大家别当真。技术细节,测评参数什么的也说不出个道道,如果只有用专业术语才能在这里发言,那我惹不起还躲不起吗?\n\n最后再说一句:如果言语上有冒犯你,请原谅。
作者: walker    时间: 2002-03-01 11:52
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作者: zglcl008    时间: 2002-03-06 11:48
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银行的数据集中处理是着几年来的趋势就数据的吞吐能力,系统安全而言大机占有优势。\n火车与小汽车的区别吧了
作者: iwrite    时间: 2002-03-06 22:30
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小型机的硬件优势主要在于高的总线带宽和存储的多并发访问性能,这对于银行这种oltp应用很有意义,因为oltp数据分析量少,IO读写量极高,每笔非查询交易都要读写硬盘,这点应是小型机和PC Server的主要区别,CPU的性能并非最关键的。
作者: daviswu    时间: 2002-03-06 23:01
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大型机,中型机,小型机和pc服务器的最大区别,在于它们的并发能力的不同,而不是理论上的最高运行速度,单独讨论运行数度,cpu性能是没有意义的。\n本人认为计算机的发展趋势最终将向两极化发展,这从ibm公司2001年的销售业绩也可见一斑,大型机和小型机的热销有一部分是单位领导部门的头脑发昏举措,不过大多数还是实际需要,as/400的没落是迟早的事,将来商业应用必定是大型机和小型机的天下,pc还是应该回到它擅长的家庭娱乐中去,这些从最开始的设计初衷就可看的很清楚。
作者: walker    时间: 2002-03-06 23:03
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作者: iwrite    时间: 2002-03-07 17:32
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不过存储和主机通常是分开的产品,应该并不影响对主机的衡量。比如,你可以买7133、鲨鱼、EMC,但也可以买HP的Storage12甚至台湾豪威的存储,通常跟多数主机都是可以配的。但是,按照通常的配置习惯,小型机用7133、鲨鱼、EMC,而PC Server用Storage12、豪威,但这两类存储的性能和可靠性个人人为差别是很大的,作为银行这种关键业务系统还是应慎重。
作者: neo2718    时间: 2002-03-08 20:10
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请教一下daviswu,你关于AS/400即将没落的说法的依据是什么?
作者: houtxdy    时间: 2002-03-14 11:27
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真的希望LINUX能够发展
作者: neo2718    时间: 2002-03-14 20:54
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LINUX的发展近两年就会有金融行业的突破,切入点就是银行的网点端的SCO被换成LINUX.
作者: yulita    时间: 2002-03-15 13:50
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AS/400会没落?\n我曾用AS/400开发了一年,我所在的公司也为银行开发AS/400上的综合业务系统10多年了\n我们从未见过AS/400异常,在每个人刚接触AS/400时,都想证明AS/400象其它系统可能范错,\n但十多年,开发维护数十个银行综合业务系统,经历无数情况,我们从未能碰到AS/400的bug\n  
作者: 风不止    时间: 2002-03-16 20:03
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我个人感觉小型机在性能方面不是pc 服务器所能比拟的,尤其是稳定性。如果是小银行,考虑到资金以及业务量,pc服务器或许经济些。但是大银行,又有很多在小型机上的人才,小型机的数量又很多,再买大量的pc 服务器做中间业务,不是浪费是什么?
作者: 汪达    时间: 2002-03-19 13:53
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其实,不能以快慢来评论pc server与小型机优缺点,pc server与小型机应在应用上、稳定性上、扩张性等方面来说,当然,对于业务量小的,稳定性安求不高的,用pc server当然是最好选择,可是,如果你的业务量(大于4G数据处理)非常大且稳定性要求非常高,能用pc server来代替小型机吗?还有,os系统也是从不同应用来说的,比如说,linux只有文件系统管理,没卷组、物理卷、逻辑卷的管理,这就决定了他们的应用。
作者: sjpz    时间: 2002-03-20 15:22
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其实大型机的优点最主要还在稳定和容错,拿IBM服务器来说,全年可靠性为99.6%,并且可以HA,实非pc可鄙。
作者: penghua    时间: 2002-03-21 11:24
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其实大家都在讨论cpu或os,其实在一些小型机,除了每个CPU内部的并行处理处理外,在总线结构上和PC server也是不通的,在IO上,都有独立小CPU来处理,总体IO能力提高了相当多,大家都知道IO的速度才是目前系统的瓶颈,我有一个小的体会,在PIII800以上的双CPU\nSCSI硬盘的pcserver机器上,不管在压缩一个大数据包还是在传递一个数据包,小型机是PCserver的好几倍的速度。但在运算速度上,优势不是十分明显。
作者: 风不止    时间: 2002-03-23 18:36
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严重同意楼上penghua。
作者: rootvg    时间: 2003-01-03 10:05
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我个人人为,小型机与PCSERVER没有办法进行比较,因为,这根本不是同一种架构的设备,\n他们本来就是完成不同的任务,服务于不同的环境的!\n
作者: ibm6000    时间: 2003-01-03 10:14
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各位,有句明言:存在就是合理的!\n大型机,小型机存在了这么多年,自然都他存在的道理!\n
作者: ilmare    时间: 2003-01-03 11:01
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其实大型机、小型机、pc服务器都有其各自的应用环境,不要简简单单就说这不好或者那不好,伤了兄弟们的感情多不好!还是斑竹说的有道理:存在就是合理的!\n\n嘿嘿,透漏个小消息,偶们行一天处理了8千多万笔交易!!(当然是年终的时候)!\n
作者: unixbeginer    时间: 2003-01-03 11:02
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每天40000笔业务,按早8:00至晚5:00计,平均每分钟74笔交易,峰值业务就算翻番,也就150笔交易每分钟,单路PC-SERVER就可以,很多信用社都是用单路PC-SERVER啊。所以楼主的环境用PC-SERVER没问题。假如业务量增加十几二十倍,恐怕PC-SERVER就应付不了了吧。而且最关键的是假如银行因服务器故障停业一天,对用户在商誉上的打击恐怕已经够买小机的拉
作者: jazy    时间: 2003-02-23 20:11
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我觉得pcserver很难保证7X24小时的不间断服务!
作者: larryh    时间: 2003-02-23 20:59
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PC SERVER和小型机,我认为在硬件上,没有太大的优劣之分。\r\nUNISYS做的用INTEL CPU的企业级WINDOWS NT/2000服务器,价格也很贵,系统也很安全稳定,性能也很好。他用的技术没有哪一样是专有技术,有也是细枝末节的地方。\r\n\r\n每个系统都有峰值处理的时候,银行、税务等都有这个特点,电信反而不是那么明显(它平时都很大)。我们建设信息处理系统,不能立足于日常处理量,必须立足峰值,这是由行业应用特点决定的。企业关键应用对于技术的支持力度、稳定性诸方面要求都很高,这里面包括软硬件两方面,不光是硬件本身,想想看,ORACLE对SOLARIS的支持力度大,还是对WINDOWS的支持力度高,不言而喻。\r\n\r\nPC SERVER是什么?基于INTEL CPU、PCI总线、WINDOWS或者非大型UNIX操作系统,就叫做PC SERVER吗?那么UNISYS的只能叫做PCSERVER喽?显然是错误的。PC SERVER这个名称就定义在中低端。其整体产品设计、营销、支持、市场策略都不是针对企业关键应用的。\r\n\r\n我认为这是一个产品定位问题,从技术人员的角度孤立地讨论其技术能力,是幼稚的,无价值的。一个产品的位置,不是主要由技术决定的,技术只是一个方面,有时候甚至是很不重要的方面。
作者: menp9999    时间: 2003-02-24 12:31
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原帖由 \"walker\" 发表:\n各地商业银行成百上千,没有省行怎么办?\r\n\r\n我总结了你的观点:\r\n\r\n用pc server肯定是不够的\r\nSCO做服务器OS很显然绝对不行 \r\nPC SERVER肯定是不行的 \r\n\r\n看来没有什么可以讨论了!\r\n
\r\nUNISYS在95年之前就推出了双PENTIUM的U6000,也号称小型机,呵呵,你的PCSERVER总比它强吧.
作者: menp9999    时间: 2003-02-24 12:36
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原帖由 \"larryh\" 发表:\nPC SERVER和小型机,我认为在硬件上,没有太大的优劣之分。\r\nUNISYS做的用INTEL CPU的企业级WINDOWS NT/2000服务器,价格也很贵,系统也很安全稳定,性能也很好。他用的技术没有哪一样是..........
\r\nINTEL的八路心片组,你说他是什么呢?profuin,我不记得了,是收够了COLLARY公司的产品做的,你说他是什么呢?烂潮的八路服务器就是用的它.\r\n如果你要想了解PCSERVER的问题,你可以看这个公司的站点:www.serverworks.com.\r\n另外,UNISYS说的机器是巨型机也可以,毕竟比89年的六种划分的时候的计算性能他是远远的超了.
作者: menp9999    时间: 2003-02-24 12:39
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原帖由 \"larryh\" 发表:\nPC SERVER和小型机,我认为在硬件上,没有太大的优劣之分。\r\nUNISYS做的用INTEL CPU的企业级WINDOWS NT/2000服务器,价格也很贵,系统也很安全稳定,性能也很好。他用的技术没有哪一样是..........
\r\n还又呀,在服务器的划分上,是这么划的:前端,中端和厚端,4路CPU的INTEL服务器已经号称企业级服务器了.做市场么,别人愿意怎么说就怎么说,我们能管的着么?
作者: menp9999    时间: 2003-02-24 12:45
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[quote]原帖由 \"neo2718\"]LINUX的发展近两年就会有金融行业的突破,切入点就是银行的网点端的SCO被换成LINUX.[/quote 发表:\n\r\n你知道换成LINUX大概要多少钱?\r\n能筐算一下么?
作者: alstone    时间: 2003-02-24 14:03
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从技术上讲各有优缺点, 但是小型机和大型机的服务是最重要的,pcserver的服务和稳定性不如这些高端的设备. 如果你要是非要举一些IBM,HP服务很差的例子,我觉得这是抬杠, 用户对pcserer的信心还不够阿, 而且pcserver还没有达到小型机的一个量级的稳定性. 尤其是银行,对处理速度大多要求不是很高,怕的就是出错阿. pcserver还需要一段时间的发展阿.
作者: 好使    时间: 2003-02-24 18:06
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RISC在一个时钟周期可以执行几条指令,而Intel CPU很多指令需要几个时钟周期。所以,机器的主频不具可比性。\r\n现在的计算机虽然还是冯诺伊曼模型的,但,体系结构还是大相径庭的。\r\n操作系统、中间件、应用更是关键问题。\r\n当然,只要满足需要,什么机器都可以,能抓耗子的猫就是好猫吗!\r\n个人看法。
作者: menp9999    时间: 2003-02-25 09:56
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原帖由 \"好使\" 发表:\nRISC在一个时钟周期可以执行几条指令,而Intel CPU很多指令需要几个时钟周期。所以,机器的主频不具可比性。\r\n现在的计算机虽然还是冯诺伊曼模型的,但,体系结构还是大相径庭的。\r\n操作系统、中间件、应用更是关键?.........
\r\nINTEL CPU真的一条指令好几个时钟周期?你说的是386,486吧?
作者: unixbeginer    时间: 2003-02-25 10:52
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intel体系的cpu(x86)从486开始就能在同一个时钟周期内进行多个指令的操作了,当然复杂的指令仍然需多个时钟周期。\r\nrisc的好处在于cpu由硬件逻辑执行的操作指令较少,cpu的设计因而简单,在相同的制造工艺下,可以有更多的缓存。比起操作部件来,缓存的设计要简单的多。risc另一个好处是读写内存是显式操作的,缓存操作由较高的命中率,流水线也可设计的较短,从而在缓存没有命中的情况下,重建流水线较快。第三个是rsic cpu的流水线效率较高。risc cpu的指令基本上都是一样长的,当cpu都采用64bit技术后,risc cpu可以同时读入较多的指令来执行。cisc cpu的指令长短不一,cpu应首先判断指令的形式,流水线的最初几步在作指令解码工作,因而在流水线的效率也不高。ris技术因为指令简单,复杂的指令由编译器通过简单指令组合而成,因而较废内存,在cpu技术发展的时候,内存的价格也很贵,所以没有在桌面应用发展起来。现在内存价格一落千丈,而且指令在代码中越来越少而数据越来越多,这个缺陷也不太明显了。
作者: larryh    时间: 2003-02-25 11:03
标题: 请发表评论,rs6000、as400与pc server相比有哪些优势?
RISC在效率上也不是什么都好,记得一片文章分析得很透彻,RISC也有很多现在无法解决的难题,比如编译优化等等。现在的主流是CISC和RISC结合,取长补短。
作者: menp9999    时间: 2003-02-25 12:04
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原帖由 \"unixbeginer\" 发表:\nintel体系的cpu(x86)从486开始就能在同一个时钟周期内进行多个指令的操作了,当然复杂的指令仍然需多个时钟周期。\r\nrisc的好处在于cpu由硬件逻辑执行的操作指令较少,cpu的设计因而简单,在相同的制造工艺下,可以..........
\r\n我只查到了P5,呵呵,先只写了个386,后来想一想,把486也加上去了.没有找的东西,就假设他不行,




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