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标题: 【转载】微软面试之我见 [打印本页]

作者: knighter 时间: 2007-09-10 08:49
标题: 【转载】微软面试之我见
作者: wheatlee 来源: 微软测试专家群

（一）
作为在微软已经工作了1年半的一个小小的Vendor（SDET）,之间也面试了不少Candidates，一直想说说我的想法，只是一直不知道该怎么说。今天，我觉得应该把我对测试的理解和微软面试的理解拿出来给大家分享。
      这次说的是开发与测试的关系。

      我们项目组是以SDET(开发测试工程师)为主的。所以我们招人的条件就是精通测试，熟悉开发。但是，我遇见很多有1、2年的开发经验的Candidates，当我们给他们介绍我们是做测试的时，他们马上说，我只想做开发。为什么，因为觉得做测试会让自己的开发技能减退。

      我一直认为测试跟开发是相辅相成的（看得眼熟吧？马哲里的原话：），开发是锻炼一个人的能力，而测试则是锻炼一个人的思路。做过单元测试，会让你以后写代码时更加注意代码的可读性、简洁性、高效性；做过集成测试，会让你以后写代码时更加注重各个方法、类之间的联系；做过系统测试，会让你以用户的角度去思考你的代码和界面设计。我觉得一个开发人员，想向更高的层次走，去做测试是一个不错的捷径。

      作为1、2年的开发工程师，正适合来做测试，哪怕最简单的页面测试（说白了就是随便点点）。可是他们却看不上测试的工作，认为那个是任何一个人都可以做的。真的吗？既然测试那么简单，为什么一个简单的login登陆界面的测试用例你们都设计不好呢？

      测试不是任何人可以替代的，哪怕是简单的UI测试。测试和开发就像修汽车的和开汽车的。修汽车的人不见得都会开汽车，开汽车的人也不见得都会修汽车。但是，一个真正优秀的司机，应该是开车开得好，修车也修得好。测试是需要经验的。如果你用心作一年UI测试，一个新的UI来了，你会知道哪最容易出错，哪是用户最喜欢用的功能，这种经验是任何新人都取代不了的。这只是最简单的UI测试。而我个人认为的测试的巅峰---性能测试，它要求测试人员需要有完整甚至近乎完美的计算机知识。操作系统、编译原理、数据库、数据机构、算法、网络、计算机硬件等等，这些知识不是任何一个做开发1、2年的人都具有的！

      开发工程师们呀，请放下你们的架子，可以适当的选择测试工程师或者开发测试工程师来做做。这是丰富你们职业经历，提升你们职业技能很不错的捷径。而且，即精通测试，又懂开发的人真的好少。。。。。

作者: knighter 时间: 2007-09-10 08:50
（二）
我所在的Team对应聘的人员要求是做过测试，有一定的开发能力和扎实的数据库基础。因此，不少Vendor公司从测试里面找这样的人。但是，又出现一个问题，很多推过来的测试完全不懂开发。

　　我上次面试过一个兄弟，再微软的另一个项目组作STE，我一进去，他给我的第一句话就是我不懂开发。整得我当时就觉得可以直接cancel掉了。但是，至少给人家一个表现的机会。我稍微问了些开发的知识。的确，完全不懂（有点夸张了，不过真的不是很懂）。测试呢，还可以。其实也只能是Average+（不过能达到这个水平的10个面试的有2个就不错）.当然，被直接cancel了。

　　在中国，很多人不愿意去做测试，认为那是很低级的工作。很多公司把写代码不行得人，甚至是完全不懂计算机的人安排作测试。这就造成了一种现象，开发的看不起测试，测试的不会开发。但是，在软件工程这个系统科学里来说，真正的测试是建立在开发的基础上的。

　　这就好比修汽车与开汽车的（还是那个例子），修汽车的不会开汽车，你会发现很多问题你不知道是什么原因，也许你会修。如果你会开汽车，可能你就会知道也许是司机换档时离合器没有踩好，导致变速齿轮打坏（偶只开过以前的北京吉普，现在的车据说有同步器，好像不会有这样的问题，不懂得说）。这样，你就会在司机取车时给他很好的保养建议。同样，我理解的测试，就是发现问题，定位问题，向开发提出问题解决参考意见。如果你不懂开发，很多问题你能测出来，但是你不知道为什么会这样。所以定位问题，提出解决方案就不可能了。因为，你必须去懂代码，至少，能看懂代码，能写出简单的代码来辅助你的测试。

　　当然有些人会说，公司分工很细，黑盒测试人员根本接触不到代码。我承认，但是，如果你懂得页面（界面）实现过程和原理，很多错误你会很容易判断出来大体是什么问题。如果你懂得数据库或开发，很多注入式攻击你就能够理解并能运用到你的工作中。你想，如果一个做简单页面测试的人员，能够发现很多系统安全问题，你的leader还会让你继续作简单的页面测试吗？

　　昨天跟一个Vendor公司的HR聊天，她说很难找到会测试又会开发的人，说很多测试做了2年多还不会开发。我就问她，那他们这2年都干什么了？除了工作就是玩吗？2年哪怕你抽出半年的时间来学开发，还至于不会开发吗？难道你不会再业余时间来做些小工具，小网站之类的来练习一下吗？全都是自找的！

　　希望以后的测试工程师们能够觉醒，不再尴尬！

作者: knighter 时间: 2007-09-10 08:57
我目前就是一个“做简单页面测试的人员”。泪奔～～～～

算法不会，数据结构不懂，只会简单的编程……不学习就完了

作者: jaffaz 时间: 2007-09-10 20:44
偶现在是改改代码然后就做下白合测试

作者: knighter 时间: 2007-09-10 20:45

原帖由 jaffaz 于 2007-9-10 20:44 发表
偶现在是改改代码然后就做下白合测试

高手啊！我是黑盒……

高手请指教

作者: jaffaz 时间: 2007-09-10 20:51

原帖由 knighter 于 2007-9-10 20:45 发表

高手啊！我是黑盒……

高手请指教

开发的肯定要作白合测试，这是职业道德问题

作者: knighter 时间: 2007-09-10 20:54

原帖由 jaffaz 于 2007-9-10 20:51 发表

开发的肯定要作白合测试，这是职业道德问题

我本身学的不是计算机，混进来搞IT

作者: knighter 时间: 2007-09-10 20:55

原帖由 jaffaz 于 2007-9-10 20:51 发表

开发的肯定要作白合测试，这是职业道德问题

现在有专职做白盒测试的，不过首先要有开发经验～

否则真做不好

作者: jaffaz 时间: 2007-09-10 21:14

原帖由 knighter 于 2007-9-10 20:55 发表

现在有专职做白盒测试的，不过首先要有开发经验～

否则真做不好

作白合测试确实需要能看懂代码，专职的好多公司都不愿聘用，代价太高

作者: knighter 时间: 2007-09-10 23:08

原帖由 jaffaz 于 2007-9-10 21:14 发表

作白合测试确实需要能看懂代码，专职的好多公司都不愿聘用，代价太高

很多公司不重视测试～

所以被我混了进来

好多东西要学啊！:em11:

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-11 13:28
很麻这种假洋鬼子，好好的中国话不说非用英文，说明自己水平很高么？
这家伙居然还是什么专家群的，是自己起的名吧，说的话都不通。
1、这人也是瞧不起自己工作的人，居然说有了水平还会让你做什么简单的测试类的话；
2、测试人员会做开发是自己学的，跟测试有什么关系，他自己不也说么，有半年时间学习，开发也就会了，但测试了两年也没会说明测试跟开发没有关系，自己跟自己矛盾；
3、根本不会用人，估计是个理论一大堆的人，他所说的面试的那个人应该是可用的，至少达到了2/10的标准，就因为人家说了真话就不用？说真话是一种高贵的品质，而且是自信的表现。
先吃饭去，一会儿再批之。

作者: knighter 时间: 2007-09-11 13:56

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-11 13:28 发表
很麻这种假洋鬼子，好好的中国话不说非用英文，说明自己水平很高么？
这家伙居然还是什么专家群的，是自己起的名吧，说的话都不通。
1、这人也是瞧不起自己工作的人，居然说有了水平还会让你做什么简单的测试 ...

老虎才去吃饭啊？

就是希望你们这些有经验的人来指点指点

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-11 14:16

原帖由 knighter 于 2007-9-11 13:56 发表

老虎才去吃饭啊？

就是希望你们这些有经验的人来指点指点

我实际上挺尊重测试这个职位的，这一直认为测试的人不能仅会开发，而且需要在设计方面也要知道。因为测试不仅仅是表面的一些错误，还应该包括深层次的设计方面的错误，只会开发根本测不出来。特别是在一些效率和性能方面如果没有一定的经验，即使你测出来不达标也不知道怎么回事。
如果仅做测试而不接触开发，确实开发的水平会下降，这是事实，写这篇文章的人估计是没搞过来开发。但如果一边测试一边做一些开发方面的事[个人]或继续学习，开发的水平会突飞猛进，因为你知道什么地方会有问题，什么地方应该注意。

作者: knighter 时间: 2007-09-11 14:27

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-11 14:16 发表
我实际上挺尊重测试这个职位的，这一直认为测试的人不能仅会开发，而且需要在设计方面也要知道。因为测试不仅仅是表面的一些错误，还应该包括深层次的设计方面的错误，只会开发根本测不出来。特别是在一些效率和性能方面如果没有一定的经验，即使你测出来不达标也不知道怎么回事。
如果仅做测试而不接触开发，确实开发的水平会下降，这是事实，写这篇文章的人估计是没搞过来开发。但如果一边测试一边做一些开发方面的事[个人]或继续学习，开发的水平会突飞猛进，因为你知道什么地方会有问题，什么地方应该注意。

我目前感觉比较迷茫，公司现在开发主要用PHP，但我感兴趣的是C/C++，以及想学习Linux下面的嵌入式之类的知识

最近想先系统学学软件工程方面

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-11 14:45

原帖由 knighter 于 2007-9-11 14:27 发表

我目前感觉比较迷茫，公司现在开发主要用PHP，但我感兴趣的是C/C++，以及想学习Linux下面的嵌入式之类的知识

最近想先系统学学软件工程方面

在吃饱的条件下再干自己喜欢的事。

作者: knighter 时间: 2007-09-11 14:51

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-11 14:45 发表

在吃饱的条件下再干自己喜欢的事。

问题是我吃饱了想尝尝老虎肉呢？

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-11 15:08

原帖由 knighter 于 2007-9-11 14:51 发表

问题是我吃饱了想尝尝老虎肉呢？

把自己PP上的肉割二斤下来。

作者: knighter 时间: 2007-09-11 15:13

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-11 15:08 发表

把自己PP上的肉割二斤下来。

老虎发怒了～

我以为是病猫

老虎你去申请个版主吧，管管这个软件工程～～～～

我支持你！

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-11 15:44

原帖由 knighter 于 2007-9-11 15:13 发表

老虎发怒了～我以为是病猫

老虎你去申请个版主吧，管管这个软件工程～～～～

我支持你！

不申请，古语云：无官一身轻。

作者: knighter 时间: 2007-09-11 15:45

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-11 15:44 发表

不申请，古语云：无官一身轻。

切，那你工作中的职位呢？

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-11 15:52

原帖由 knighter 于 2007-9-11 15:45 发表

切，那你工作中的职位呢？

网络和现实是有差距的。

作者: knighter 时间: 2007-09-11 15:56

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-11 15:52 发表

网络和现实是有差距的。

这个“软件工程”版被人抛弃了……

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-11 16:47

原帖由 knighter 于 2007-9-11 15:56 发表

这个“软件工程”版被人抛弃了……

不能算抛弃，如果喜欢可以常来看看，自己有什么想法就说说。
只要有人来，软件工程版就会存在。

作者: chunde 时间: 2007-09-11 17:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yanhang 时间: 2007-09-11 17:44
本人写的是小系统.
开发要做,反过来要做他人的测试.
日子就是如此.

作者: knighter 时间: 2007-09-11 18:11

原帖由 yanhang 于 2007-9-11 17:44 发表
本人写的是小系统.
开发要做,反过来要做他人的测试.
日子就是如此.

我觉得工作涉及开发和测试，工作效率会比较高

因为了解问题所在

欢迎拍砖！

作者: knighter 时间: 2007-09-11 18:12

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-11 16:47 发表

不能算抛弃，如果喜欢可以常来看看，自己有什么想法就说说。
只要有人来，软件工程版就会存在。

枪手太多了……如果我是版主我就把他们都干掉！

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-12 09:13
不知道BZ跑哪去了，我看他好象基本不管。

作者: knighter 时间: 2007-09-12 10:20

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-12 09:13 发表
不知道BZ跑哪去了，我看他好象基本不管。

版主大大的登陆信息～看来他是不管这里了

1.JPG (11.88 KB, 下载次数: 96)

作者: knighter 时间: 2007-09-12 10:56

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-11 13:28 发表
很麻这种假洋鬼子，好好的中国话不说非用英文，说明自己水平很高么？
这家伙居然还是什么专家群的，是自己起的名吧，说的话都不通。
1、这人也是瞧不起自己工作的人，居然说有了水平还会让你做什么简单的测试 ...

老虎很讨厌这些假洋鬼子啊～

不过其实他说的是：继续作简单的页面测试

性能方面的以及安全方面的测试，要求都比较高

作者: huajian15 时间: 2007-09-12 13:00
测试的确重要

作者: knighter 时间: 2007-09-12 15:39

原帖由 huajian15 于 2007-9-12 13:00 发表
测试的确重要

嗯！

PS：誓将枪手贴踩下去

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-12 16:12

原帖由 knighter 于 2007-9-12 10:56 发表

老虎很讨厌这些假洋鬼子啊～

不过其实他说的是：继续作简单的页面测试

性能方面的以及安全方面的测试，要求都比较高

我说的意思是测试没有简单不简单之说，不管是什么都必须认真对待。

作者: knighter 时间: 2007-09-13 08:54

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-12 16:12 发表

我说的意思是测试没有简单不简单之说，不管是什么都必须认真对待。

我检讨……因为公司要求不高，我通常一边在CU溜达，一边在工作

作者: jaffaz 时间: 2007-09-13 11:17

原帖由 knighter 于 2007-9-13 08:54 发表

我检讨……因为公司要求不高，我通常一边在CU溜达，一边在工作

我也好几个星期都没用什么事情做了，偶尔打几个包而已。
每天还要坐满9个钟头

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-13 11:23

原帖由 knighter 于 2007-9-13 08:54 发表

我检讨……因为公司要求不高，我通常一边在CU溜达，一边在工作

年轻时候认真点养成个习惯是应该的。

作者: knighter 时间: 2007-09-13 11:40

原帖由 jaffaz 于 2007-9-13 11:17 发表

我也好几个星期都没用什么事情做了，偶尔打几个包而已。
每天还要坐满9个钟头

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-13 11:23 发表

年轻时候认真点养成个习惯是应该的。

都是闲出来的

经常看一会资料就分心

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-13 11:52

原帖由 knighter 于 2007-9-13 11:40 发表

都是闲出来的

经常看一会资料就分心

习惯就好了。

作者: knighter 时间: 2007-09-13 12:58

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-13 11:52 发表

习惯就好了。

看来要找时间闭关

作者: knighter 时间: 2007-09-14 09:27
（三）态度问题

这篇完全是基于个人的看法，可能对同一个人，大家有不同的理解，也有可能有人认为他的态度没有问题。只是，在我们这个项目组，遇见我下面提到的几种问题的话，绝对会直接cancel的。
      在面试中，我遇见了这样几种问题，让人感觉不是很爽。

      1）当我问一个candidate大体介绍下索引，他说上一各公司面试就问我这个问题了，但是我比较懒，也没有去查。（当时我听了就已经直接cancel了。这等于自动缴械了。）

      2）当我向一个之前做开发的candidate说明了我们的工作性质，问他是否愿意接受这份工作，他只是说我可以做做看看（本来印象不错，但是这句话让我感觉他不能坚持长久）。

      3）一个candidate写的算法的时间复杂度是O(n),我问他可不可以在优化呢？他想都不想就说那就是O(1)（给我感觉很反感，不严谨！），然后自己在那笑。

      对于第一种情况，我个人认为一个真正好学，且有很强求职欲和求知欲的人，是绝对不会在同一个问题上被问倒2次的。当那个candidate那样回答了，让我感觉他不是很急得找工作。既然不着急，那么得到的工作机会也不会珍惜。

      对于第二种情况，我觉得是个有争议的话题。有些人就是习惯说“我可以做做看”，他们的“我可以做做看”就是我会努力去做。因此，对于这个人的录用与否我们组也产生了很大分歧。但最终还是决定cancel。原因还是那个，“做做看”给人的感觉不肯定。而我们组的项目是微软这边新的项目，所有的测试工具，测试架构，测试用例等都需要自己去研究，开发，因此遇见的问题和烦恼一定也会很多。我们不希望一个意志不坚定的人来接受这份工作。从应聘者角度看，我觉得如果肯定就说肯定，不要说不否定，哪怕你内心说不否定。因为，应聘者要给面试的感觉就是说一不二，有自信。

      第三种情况在于我看来就是玩闹。面试时缓解压力，开个小玩笑那是正常，但是不是随便瞎开的。这位面试者就是没有把握好开玩笑的时机，给人的感觉很不严谨。我认为，在面试时，面试官的任何问题一定要认真思考，认真回答。在回答结束后，如果时机不错，可以适当的开个小玩笑，让人觉得你很轻松，很自信。而在回答问题时开类似上面的玩笑，给人就是不严谨的感觉。如果当时我说那你就给我作出O(1)的算法，做不出来就可以回去了，那他这不等于砸了自己的脚？

      其实，面试的很多细节都能反映出一个人对工作，对生活的的态度。希望大家能够注意：）

      还有一个个人的癖好，不过我觉得应该提醒下各位candidate，就是嘴里和身上的味道。不多说，大家都知道为什么。：）

作者: shixiaobo925 时间: 2007-10-09 11:01
长见识了，以后面试注意这些

作者: queniao 时间: 2007-10-20 10:26
标题: 回复 #1 knighter 的帖子
搂主说得极是，开发与测试相辅相成，很多时候好产品不是做出来的，是检查出来的。。。

作者: mengzhaizhuren 时间: 2007-12-18 17:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: visa_li 时间: 2007-12-18 17:24
标题: 我测试呢！
我在做黑盒测试，懂开发写automation script 呢！

作者: visa_li 时间: 2007-12-18 17:25
我做黑盒测试，写automation script 呢！但是还是觉得没有什么意思，我觉得测试是很重要，但是前途不会很好，主要是接触面太窄了。

作者: 放量上攻 时间: 2007-12-19 00:29
微软的面试，店大欺客，没有什么好说的。

作者: knighter 时间: 2007-12-19 11:29

原帖由 visa_li 于 2007-12-18 17:25 发表
我做黑盒测试，写automation script 呢！但是还是觉得没有什么意思，我觉得测试是很重要，但是前途不会很好，主要是接触面太窄了。

也不是，相信：事在人为

作者: knighter 时间: 2007-12-19 14:27

原帖由 放量上攻 于 2007-12-19 00:29 发表
微软的面试，店大欺客，没有什么好说的。

Micosoft有店大的资本

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