Gvim兄，有一堆体系结构的问题要请教

albcamus

问题多多，请谅解，一个人瞎琢磨，搞不定

1, Intel体系结构的数据总线和地址总线是分开的还是复用的？
2, CPU的2级和多级高速缓存，跟片上高速缓存和板上高速缓存有关系吗？比如，Intel的CPU中的板上高速缓存到底是位于物理 上哪个位置？是CPU内部（感觉，不太象，毕竟是“板上”）还是母板？如果是母板，那我们配置机器时母板厂商如果不是Intel，怎能由CPU确知它的Cache的大小？还有，CPU访问板上高速缓存需要总线周期吗？
3, Intel体系的CPU目前有没有采用3级或更多级Cache的？
4, Intel的CPU的Cache是以内存块的物理地址还是虚拟地址做索引的？

还有，体系结构，特别是PC的和一些RISC象MIPS这样的，能推荐本书吗？谢谢

aero

[quote]原帖由 "converse"]汗颜.....工作太忙我最近都没有看书......上个礼拜在公司过了两个晚上....睡眠严重不足中....现在只想睡觉.....[/quote 发表：


注意休息啊，不要太拼命啊。

converse

汗颜.....工作太忙我最近都没有看书......上个礼拜在公司过了两个晚上....睡眠严重不足中....现在只想睡觉.....

gvim

我觉得难得是因为我编译没有学好，看到VLIW的时候，就总觉得模糊。多处理器与线成级并行，毕竟我没有机会深入到芯片级别去验证，所以都是靠想象，累，还不知道正不正确。如果你基础好的话，肯定比我轻松。
这本书太好了，真正的计算机科学。里面对计算机科学中的平衡取舍，性能价格取舍，都分析的头头是道，用数据和事实说话，而不是国内的“显然”“易得”。

albcamus

你都不行，我更加没希望了。我把学校里做教科书的唐老师那本《组成原理》重新看了一遍，总觉得联系不起实际体系来，整机概念，难啊。。

美国计算机协会是ACM啊，ACM会长？我Kao，不用知道是谁，就肯定是顶尖牛人……

gvim

它基本没有讲硬件，都是理论。就是CA设计的理论，硬件是在他们的接口一书里描述。。。我现在也只看到指令集并行，后面的是在看不下去，太抽象。所以只看到了4章 自汗一个。。

albcamus

好，多谢多谢！！哈哈，我不想转硬件，只是想培养一下“整机概念”，下周末去买《量化方法》。谢谢~~

gvim

《量化方法研究》经典！！！！强烈推荐。有时间，有精力建议看english版的，
作者一个是斯坦福校长，Mips公司老板之一。
一个是UCB教授，美国计算机协会会长，RAID的创始人
序言的作者是Bill Joy，
。。。。。
不过里面东西确实很深奥。没有恒心和一定基础，可能看到第3、4章就崩溃了。

albcamus

谢谢!!待偶慢慢消化~~

我就是看《现代体系的unix》那本书晕晕乎乎的，mips那本出了，我在海图看到了，没买。还有一本《量化方法研究》你看过没，好么？好的话我去买本看看

gvim

兄弟的问题有点模糊，不知道你指的是什么总线，也不知道你指的是什么intel系列的处理器。比如p4与p6的差别就有一些。
在PCI总线上，数据与地址是复用的，然而处理器里面，它的处理器总线的数据、地址线是分开的。在PCI总线上，PCI总线周期通过C/BE信号复用两种总线。在芯片内的处理器总线上，1） 因为pentinum的双处理器或pentinum pro/II/III/VI的多处理器需要通过地址线监听cache命中，2）因为总线业务(transaction)的流水性，所以两者是分开的。（当然还有其它理由）片上cache和外面的cache的区别在于前者是处于以总线接口单元(bus interface unit，它是处理器核心与核心外的接口)划分的处理器核心以内，可以说是属于核心的，L2 cache是放在总线接口单元以外，处理器总线(它是处理器模块与外面的HOST/PCI桥芯片和mem芯片通信的接口)之内，可以说是不属于处理器核心，而属于处理器模块的。
L2的话，一般和处理器核心相距不到1cm，通过专用的后端总线(backside bus)以cpu频率全速与L1 cache通讯，而L3 的cache可以做在主板上，也可以由封装的形式与cpu封装在一起,看形式了（当然不一定是intel的）。L4 我还真没注意。
其实cpu核心并不需要知道Lx cache的大小，它完全可以不管cache大小，就像一个进程也可以不知道物理内存的大小，快慢只是对人来说的，所以才有赛扬与奔腾之分一说。你说的得到cache大小其实是给人看得，具体哪条指令，还真需要查查呵呵。
intel体系的我还没有见过3级以上的,也可能我没有注意吧。
intel P6的索引我记得是线性地址，而不是单纯的物理地址或者虚拟地址，是怎么加在一起成为线性地址然后做的索引。

说了这么罗嗦的多，连我自己都晕乎了不知道兄弟明白没有，呵呵。
不知道你是面向什么应用而需要书，如果是软件需要和体系配合的话，可以看看《现代体系结构上的UNIX系统》，如果是硬件的话，那就是intel architecture manual就足够了免费去intel网站下载。mips的马上北航要出一本《see mips run》的翻译书，但是不知道现在出来没有。