方舟子《常用中成药的真相》系列

lflinuxing

原帖由 reiase 于 2009-5-12 22:25 发表

组合一起，不好分析，或者根本分析不了，不然早就有人做了，西医也不是傻子

西医的危机就在于，进入生化时代后，面对复杂的系统，缺乏有效的工具进行分析。很多分析理论上能做，但是实践上不可行（比如问题 ...

也许真的会有这么一天(系统复杂到几乎不能分析的地步)但是，绝对不是现在，也绝对不是现在就不再分析的理由.

reiase

原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 22:49 发表


其实，废医验药就是验这些。只是，中医及其支持者出于自卑，拒绝了这个机会而已。你说人家不知道，那你就知道？

我倒觉得你是出于自卑才反中医

YaoFei

原帖由 reiase 于 2009-5-12 23:15 发表


我倒觉得你是出于自卑才反中医

是嘛，你比陆桥山的眼光还准哦。

r2007

原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 22:49 发表


其实，废医验药就是验这些。只是，中医及其支持者出于自卑，拒绝了这个机会而已。你说人家不知道，那你就知道？

废医验药啥意思？麻烦你拍拍脑子想想，可惜吃了这么多年饭！
废医：中医所有理论以及诊断治疗方案统统枪毙，是不是这个意思？
验药：中药都是垃圾，或者说没有科学的检验过，比如双盲什么的。然后验了后，堂而皇之的以科学的名义废了，废不了的纳入西医。对否？
下面我先买个关子。先请问你是怎么认为废医验药的意思，你支持此种做法吗？

anewbier

原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 22:45 发表


人家是正牌的分子生物学博士毕业。你呢？你对你维护的中医及其理论，又知道多少呢？

不要迷信学历学位！他既然受过正牌的教育，他应该学到正牌的科学分析问题的方法和态度。捏着鼻子读了他的那几堆文字，我觉得他观察分析问题的方法态度就不科学。按照
他的态度和方法，我想问一个问题：比如一个人刚死了，大家都知道，组成这个人的器官，元素，蛋白质，矿物质等等跟他生前是一样的，没什么差别的，为什么1分钟前是鲜活的，
一分钟后就死了呢？

YaoFei

原帖由 r2007 于 2009-5-12 23:35 发表

废医验药啥意思？麻烦你拍拍脑子想想，可惜吃了这么多年饭！
废医：中医所有理论以及诊断治疗方案统统枪毙，是不是这个意思？
验药：中药都是垃圾，或者说没有科学的检验过，比如双盲什么的。然后验了后，堂 ...

以下还是引用方舟子原文为好：

中医现在走入了一种困境。中医真正的出路在哪里？我提出了一个观点，叫“废医验药”。

首先要废弃这一套不科学的理论体系，用现代科学的理论体系来取代它。“验药”就是承认中药包括中医这些具体的疗法、技术里面合理的内容，但是要用现代科学的方法来进行检验，检验它的有效性、检验它的安全性。这个检验是要严格遵循现代医学的方法，比如说做毒理的实验和临床的检验，临床的检验是要进行对照的。只有这样，中医里面合理的成分、有效的中药才会得到保留，才会得到世界的承认，中医的贡献也才会得到承认。

我认为，现在要取消中医的情况是不现实的，因为中医含有非常广泛的群众的基础，大部分的群众还都是相信中医的，我们要尊重他们看自己喜欢的医疗、医生的权利。中医对现代的医学毕竟也是一个补充，比如现在医学还有一些疾病治不了，有一些人愿意去找中医看看，看看能不能治好，我觉得我们也应该尊重他们的权利。而且还涉及到一个很大的利益集团的问题，吃中药这碗饭的人很多，如果取消掉的话对社会是一个不稳定的因素，在近期内这个做法是不现实的。

我们现在应该做的一方面是告诉一般的人不要轻信中医的疗效，不要轻信中药没有毒副作用，要让大家掌握现代科学的知识、科学的精神和科学的方法，不要因为乱吃中药把自己身体给吃坏了，得了不治之症，我觉得这是关键。从政府管理部门的角度来说也不是说要禁止中医，而是要加强这方面的管理，加强对中药毒副作用的监控和控制。

大家现在看市场上卖的中药有哪一个是没有毒副作用的？日本的汉方药148种，上市的时候都做过了临床的检验，对毒副作用是一一标明的，这才是科学的态度。

我并不是否认中医的工作，而是需要做检验的工作。（根据聊天实录整理，有删节）

r2007

你的观点呢？你是否认同方某的废医验药？

G65535

方舟子真是了不起！
懂得那么多？也不知道他会不会演卦？

freeind

原帖由 YaoFei 于 2009-5-12 23:42 发表


以下还是引用方舟子原文为好：

按方舟子这样验法，咱真的替那些作试验的患者担心啊，

不知道又有多少试验者要惨死在科学的外衣下了

YaoFei

原帖由 r2007 于 2009-5-12 23:44 发表
你的观点呢？你是否认同方某的废医验药？

这四个字目前是最合适的。