思考题：语言是工具？重要是思想？那如何表达思想？（修改版）

mirnshi

回复  狗气球


   
    精辟！
    想补充一句，同一思想，有的语言容易描述，有的语言不容易描述甚 ...
KBTiller 发表于 2011-10-25 09:23

任何高级语言描述的，都可以落实到下层的汇编语言吧？

三月廿七

java有指针？明显是浅酌
mirnshi 发表于 2011-10-26 08:25

Java 是没有指针， 不过它所有的对象都是在堆中分配的，
Java 的对象变量相于 c++的引用， 指针的语法其实是很蛋疼的， 不用把指针看的太高尚，
C++ 一心想摈弃指针，只不过Java 做的更彻底一点， 这么个壮举竟然还被人经常视为软肋... {:3_182:}

btdm123

几乎每本oo的教材都用求不同图形的面积来做例子，说明oo的必要性，说明用过程语言无法实现。其实这是个神话，你真想抽象到这个程度，求一切图形的面积，oo也不够用，难道你写一个虚类，下面继承几百个不同形状的类就解决问题了？遇上这以外的形状你又怎么办？继续加形状？

其实问题很好办，对函数积分就可以求出面积，只要你给出那个形状的函数表达就可以，不用oo不还是一样实现？重思想，而不重语言大概指的就是这个意思。

狗气球

互为表里，有辩证的含义。表述思想有很多种方法，语言只是传递思想的工具
一段程序/算法，似乎还没有特定要求只能用某种语言实现的。
mirnshi 发表于 2011-10-26 08:36

    一本小说也没有限定只能有某种语言的版本。但不同语言的译本是不同的。
    翻译永远都是再创作。

    如果只是为了把某种抽象了的、上升到数学高度的算法翻译成具体的编程语言，那么我相信用绝大部分语言都可以做。

    但是每种语言本身都是特定的认知和实现方式的体现，
    对特定语言来说，不是能不能、适合不适合做某件事的问题，而是应该不应该做某件事的问题。

***

    顺回复31楼。

    你说的汇编语言都能做这事儿，刚好也可以用小说类比。
    编程不是体力活儿，相反，是设计，是创作。

    所有的小说都可以翻译成任意的土著语言。
    但是土著语言意涵贫乏，逻辑简单，作品必然大失风味，坍缩成部落长老代代相传的部族传说。
    如同任何高级语言做得到的事都可以用汇编完成一样。

btdm123

我认为有。只不过JAVA把指针伪装了起来，我个人认为这种包装极其失败，相对C的指针来说是点金成铁 ...
pmerofc 发表于 2011-10-26 10:00

高司令的C水平无疑比我们都高得多，我是不敢说他的设计失败的。从oo的角度来看，要实现全面的封装，一定要限制地址操作，这样你在找bug的时候，可以理直气壮一口咬定这个类以外的部分和这个错误一定没有关系，
而C++却是瓜田李下，说不清楚，谁知道你的指针是不是产生了意想不到的副作用？

MMMIX

几乎每本oo的教材都用求不同图形的面积来做例子，说明oo的必要性，说明用过程语言无法实现。其实这是个神话，你真想抽象到这个程度，求一切图形的面积，oo也不够用，难道你写一个虚类，下面继承几百个不同形状的类就解决问题了？遇上这以外的形状你又怎么办？继续加形状？

其实问题很好办，对函数积分就可以求出面积，只要你给出那个形状的函数表达就可以，不用oo不还是一样实现？重思想，而不重语言大概指的就是这个意思。
btdm123 发表于 2011-10-26 09:47

    你这个是直接把算法改了，和思想语言什么的没有什么关系。再说了，不是所有适合OO的问题都能这么通过改算法一劳永逸的解决的。