思考题：语言是工具？重要是思想？那如何表达思想？（修改版）

狗气球

语言是一个表达思想的工具
所以CPPer和Javar绝走不到一块去，除非是个伪娘
bruceteen 发表于 2011-10-24 20:44

    伪娘是咋回事儿……

    其实我想说，语言和思想的关系不是工具与目的的关系。
    语言就是思想，两者互为表里。没有思想当然没有语言，但没有语言也没有思想。自然语言是这样，编程语言也是这样。

狗气球

语言是way of thinking.
如果按你的说法不容易描述或者无法描述，那么应该说明该语言不适合特定范畴吧。

狗气球

受教了……

既然说到伪娘……
伪娘（或者真娘也行……）自称"僕"时，那种味道真的很难在其他语言中 ...
OwnWaterloo 发表于 2011-10-25 23:30

    高抬我啦。
    我没正经学啥编程语言，只有C刚刚上道而已。基本上是半路出家的programmer。所以也没能用编程语言好好举例子。

    既然说到僕，呃，确实。
    日语这种语言在自称他称方面的词汇体现的是他们的社会观，不同样的人有不同样的本分。
    换一种语言的话，因为没有对应的文化和社会生活，没有对应的职业/阶级，也就没法充分的传达。

    嗯，这个用来类比编程语言好像还可以。

狗气球

互为表里，有辩证的含义。表述思想有很多种方法，语言只是传递思想的工具
一段程序/算法，似乎还没有特定要求只能用某种语言实现的。
mirnshi 发表于 2011-10-26 08:36

    一本小说也没有限定只能有某种语言的版本。但不同语言的译本是不同的。
    翻译永远都是再创作。

    如果只是为了把某种抽象了的、上升到数学高度的算法翻译成具体的编程语言，那么我相信用绝大部分语言都可以做。

    但是每种语言本身都是特定的认知和实现方式的体现，
    对特定语言来说，不是能不能、适合不适合做某件事的问题，而是应该不应该做某件事的问题。

***

    顺回复31楼。

    你说的汇编语言都能做这事儿，刚好也可以用小说类比。
    编程不是体力活儿，相反，是设计，是创作。

    所有的小说都可以翻译成任意的土著语言。
    但是土著语言意涵贫乏，逻辑简单，作品必然大失风味，坍缩成部落长老代代相传的部族传说。
    如同任何高级语言做得到的事都可以用汇编完成一样。

狗气球

回复 48# mirnshi

    如果从体力活的角度讲，机器语言是世界的真实。
    我用小说做类比的目的是为了表达：编程不是体力活，它是创作。

    语言本身的特质也影响人，更不要说影响思想了。
    思想选择语言，语言也会选择持有不同思想方式的人。

狗气球

不是所有语言都能很好的传递思想。
自然语言中的例子，如汉语，那种细致入微的亲戚关系。 妯娌是什么？ 要怎么翻译为英文？

而编程语言中rc4算法就是这样一个例子： 在一些编程语言中该算法/思想可以很直接的描述， 而在另一些编程语言里就不能。
rc4算法本身并不是重点。需要的资料我也列出了，也不长。 如果感兴趣就去看看吧。
OwnWaterloo 发表于 2011-10-26 13:41

马克。下班回去看看。

狗气球

有这么想，但不敢这么说
OwnWaterloo 发表于 2011-10-26 15:26

    反正我只是二手的软件工程师兼二手的语言学票友，脸皮足够厚。{:3_189:}

    BTW 养的累有那么好么{:3_185:} >你签名档