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Chinaunix

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[其他] Power技术走向开放 国产信息化技术未来的方向在哪里?(获奖名单已公布-2014-09-25) [复制链接]

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荣誉会员
日期:2011-11-23 16:44:17天秤座
日期:2014-08-26 16:18:20天秤座
日期:2014-08-29 10:12:18丑牛
日期:2014-08-29 16:06:45丑牛
日期:2014-09-03 10:28:58射手座
日期:2014-09-03 16:01:17寅虎
日期:2014-09-11 14:24:21天蝎座
日期:2014-09-17 08:33:55IT运维版块每日发帖之星
日期:2016-04-17 06:23:27操作系统版块每日发帖之星
日期:2016-04-18 06:20:00IT运维版块每日发帖之星
日期:2016-04-24 06:20:0015-16赛季CBA联赛之天津
日期:2016-05-06 12:46:59
发表于 2014-08-18 16:31 |显示全部楼层
说实话, 中国 在世界计算机发展中, 没提供多少贡献.

国内的信息产业, 最终还是应该顺应时代, 弱化国界, 更强调合作. 重复发明轮子, 不会真的给我们带来什么实质性的好处. 虽然真的有"好处".
国内用Power系统的, 多数是银行和大企业, 所以, Open 不 Open的, 对这些 "有钱" 人来说, 他们需要的是完整的 解决方案, 而不是便宜.
Power 架构的市场占有率一直比 x86 低, Open了之后, 也不见得高多少. Solaris 也Open过一阵子, 也没见占有多少市场. 而且, Solaris还是支持 x86 的呢.

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发表于 2014-08-29 10:11
能跟IBM合作当然是好事情,但是IBM的power目前情况也是不妙,性能比较强,但是商业能力一路衰弱。
硬件open了,操作系统呢,能免费给大家用吗?
如果有一天,IBM把power卖掉了,对IBM能有多大影响?
未来的重点在软件
你可以看看,腾讯,百度,阿里巴巴,雅虎,Google,Facebook,亚马逊有谁受制于某个供应商?

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发表于 2014-08-31 12:33 |显示全部楼层
再次总结一下吧:
1、强调国产自主化,并不是盲目的排外、闭关锁国。一定要借鉴世界上一切的优秀文明,然后引进消化吸收创新。关键点在创新。
2、世界上没有免费的午餐。IBM把power开放,还是要争夺中国市场。如果没有市场了,他也不会开放了。
3、最关键的一点:核心的东西一定要掌握在自己手里,一定要走自主的路子。这个没有争论的必要。大家不要强调什么体制的问题等等客观因素。大家什么时候见过美国把核武开放了?我们需要四代机,美国为什么不开放?我们战斗机需要的发动机美国为什么不开放?我们自己为什么不主动行动起来呢?据我了解,淘宝是很好的例子(当然CPU不是自己的),服务器是自己定制的,软件是自己重新开发的,如TFS,海量数据库、LVS等等。谁敢说淘宝的东西不可靠?现在淘宝的服务器没有什么IBM的小型机,全都是5、6万元级别的PC服务器。
4、大家不要吐槽国产的不可靠。WIN可靠吗?不也是经常出问题吗?国产的东西也没有差到不能用的地步吧?大家要敢于尝试,发现问题,反馈给国产的生产单位,让他改进。红旗为什么倒下?大家都不用,最后红旗倒在国产信息化的前夜。红旗有很难用吗?我没有觉得。只是大家不想用而已。
5、不要总是拿国内有人抄袭来说事。是他抄袭了。那么大家在用盗版WIN的时候,又怎么说?关键问题是:大家要扪心自问,自己又为国产信息化做了什么?

请大家反思一下:自己为国产信息化做了些什么?
我老家有一句老话:儿不嫌妈丑,狗不嫌家贫。不要总是指摘我们这个不行,那个不行。既然知道不行,有吐槽甚至是骂娘的时间,为什么不去努力改变,尽自己的一份力呢?

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卯兔
日期:2013-09-27 17:41:0615-16赛季CBA联赛之佛山
日期:2016-07-09 17:34:45操作系统版块每周发帖之星
日期:2015-12-02 15:01:04IT运维版块每日发帖之星
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日期:2015-10-01 06:20:00羊年新春福章
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日期:2015-03-04 09:49:452015年辞旧岁徽章
日期:2015-03-03 16:54:15天秤座
日期:2015-01-14 06:39:28
发表于 2014-08-18 18:08 |显示全部楼层
路过、支持.............

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荣誉会员
日期:2011-11-23 16:44:17CU大牛徽章
日期:2013-09-18 15:15:15CU大牛徽章
日期:2013-09-18 15:15:45未羊
日期:2014-02-25 14:37:19射手座
日期:2014-12-26 22:55:37
发表于 2014-08-18 18:59 |显示全部楼层
很快就有基于POWER架构的浪潮,华为服务器了?
不过还是觉得18摸做晚了,5年前就该做,而且桌面应该守住APPLE。

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CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:48:262015年辞旧岁徽章
日期:2015-03-03 16:54:15羊年新春福章
日期:2015-03-10 22:39:202015年中国系统架构师大会
日期:2015-06-29 16:11:282015亚冠之平阳省
日期:2015-07-31 09:19:042015七夕节徽章
日期:2015-08-21 11:06:17IT运维版块每日发帖之星
日期:2015-09-30 06:20:002015亚冠之柏太阳神
日期:2015-10-19 20:29:5915-16赛季CBA联赛之天津
日期:2016-11-29 14:03:43双鱼座
日期:2015-01-12 20:58:532014年中国系统架构师大会
日期:2014-10-14 15:59:00CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:48:40
发表于 2014-08-18 19:14 |显示全部楼层
1、国产信息化自主之路,独立研发还是联合开发,哪个更近符合中国国情?
      信息化自主之路,光有政策还不够,因为现代信息系统,就是生态环境,必须构建起整个生态环境,才能推动整个行业的发展。独立研发,没有相应的上下游的整合,无法构建完整的生态系统,不符合我国国情。联合开发,借助国际上新进的技术,以市场换取技术,这一条路,以前我国的家电行业走出,事实证明,这条路更符合我国国情。
2、Power技术拥抱开放策略,能够给中国IT产业发展带来什么样的冲击?
    4月28日,IT界巨头IBM公司将在北京隆重举行Power8的产品发布会。Power8是IBM公司最新的CPU,主要用于IBM的小型机上。小型机处理能力强劲,稳定好,但价格比较高,一般用于电信、证券、金融等行业的核心业务上。老邪以前做技术支持时,在银行就经常看到IBM的小型机。这玩意,在我眼中就是高端、大气、上档次的代名词。
      既然IBM的小型机这么强劲,为什么不应用在互联网行业呢?原因当然是性价比的问题,而且小型机的维护比较麻烦。而且现在X86架构的CPU处理能力不断增加,小型机相对于x86服务器来说,优势已经不那么明显。前几年,阿里巴巴还搞了一起声势浩大的去IOE运动。这里解释一下,啥是去IOE运动。就是用X86的服务器替代IBM的小型机,开源数据替代oracle的数据库,用开源分布式存储方案代替EMC公司的存储设备。这一场运动,雷声大、雨点小。因为基本上只有阿里巴巴公司在实行,其它的互联网公司没有实行。为什么不实行,因为几乎没有必要,互联网公司的服务器多是x86服务,数据库多是开源的MySQL服务库或是PostgreSQL等。
      IBM公司是IT界的巨无霸,显然早就意到了目前小型机的市场地位。一是金融、电信、证券这些公司核心业务比较稳定,对于小型机的需求已经比较少。这些年,小型机市场占有率增长速度一直比较缓慢,甚至在减退。另一方面,据说IBM小型机的市场份额大部分在中国,但这几年,相关部分一直在强调IT基础设备要国产化,特别是受了棱镜门事件的影响,这种愿意变得更加强烈。今年初,政府专门成立了网络安全与信息化小组。这一系列的举动,让IBM公司深感忧心。
      当然,IBM不会束手就擒,不会眼眼睁地让小型机的市场份额被X86服务器抢走。它们研制推出新一代的power处理器,同时,推出了openPower联盟,让更多芯片产商参与power CPU生产,推出自己的power服务器。
      小型机市场能否重现当年的辉煌,相信过几年以后就会有答案。
3、Power8平台的开发和安全特性,对行业IT有哪些革命性的影响?
     安全这个东西,都是相对而言。在市场上占有率越高的产品,其安全性也就越低,如果Power8市场占有率高了,各种黑客也就盯上了。 对于IT行业的影响,想必是将会有相当多的基于Power8的国产CPU平台的出现。

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水瓶座
日期:2014-06-12 08:22:39IT运维版块每日发帖之星
日期:2015-08-05 06:20:00
发表于 2014-08-18 23:12 |显示全部楼层
1、国产信息化自主之路,独立研发还是联合开发,哪个更近符合中国国情?

        国产信息自主之路个人觉得还是独立开发的好。说实话,虽然中国在信息化方面目前还不是很强,但是作为国家安全与发展的保障和支柱,无论是从国家安全的战略级别考虑,还是从国家信息安全基础建设考虑,都有必要采用有我国自己研发的软件产品,尤其作为信息化的基础和核心产品-数据库,这样才能保障信息的安全,才能保证未来有能力、有办法保护秘密,保护主权。联合开发虽然现在可能是能够加快我们的信息化发展之路,但是这不是长久之计,而且信息安全还存在隐患,所以我觉得还是独立研发比较符合中国国情。而且国家现在也在大力支持自主研发。

2、Power技术拥抱开放策略,能够给中国IT产业发展带来什么样的冲击?

       据了解Power技术拥抱开放策略在全面实行开源开放策略后,任何拥有技术能力的企业都可以设计和生产基于POWER架构的CPU芯片,并可对其进行改进。这一授权模式类似于ARM,ARM通过对硬件的授权,打造了完善的移动硬件生态链,坐稳了移动硬件领域头把交椅的位置。感觉POWER技术支持更彻底的国产化。通过Power技术拥抱开放策略,中国公司完全可以研发、生产出满足“安全、自主、可控”的软硬件系统。这将使中国的IT产业带来一股新的开发浪潮。中国IT 企业将产生出更加安全、自主可控的云计算和大数据软件硬件产品。

3、Power8平台的开发和安全特性,对行业IT有哪些革命性的影响?

           Power技术拥抱开放策略,对于开发来说,可能更加安全一点,能够根据自己的需要,可以研发、生产出满足“安全、自主、可控”的软硬件系统。这将会带来很多的开发便利以及技术上的创新。
      

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日期:2013-04-17 11:48:262015年辞旧岁徽章
日期:2015-03-03 16:54:15羊年新春福章
日期:2015-03-10 22:39:202015年中国系统架构师大会
日期:2015-06-29 16:11:282015亚冠之平阳省
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日期:2015-09-30 06:20:002015亚冠之柏太阳神
日期:2015-10-19 20:29:5915-16赛季CBA联赛之天津
日期:2016-11-29 14:03:43双鱼座
日期:2015-01-12 20:58:532014年中国系统架构师大会
日期:2014-10-14 15:59:00CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:48:40
发表于 2014-08-19 08:42 |显示全部楼层
回复 6# 陌路巨额投入


    从我朝目前的大环境来说,没有健康信息产业促进环境,更多的企业都只关注于眼前的利益,对于短期内没有收益的项目,比如基础软件、操作系统、编译器之类的产品,他们根本不会投入,所以目前来说,走联合开发模式,以市场换取技术,相对于独立开发来说,会更好。

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日期:2013-04-17 11:48:262015年辞旧岁徽章
日期:2015-03-03 16:54:15羊年新春福章
日期:2015-03-10 22:39:202015年中国系统架构师大会
日期:2015-06-29 16:11:282015亚冠之平阳省
日期:2015-07-31 09:19:042015七夕节徽章
日期:2015-08-21 11:06:17IT运维版块每日发帖之星
日期:2015-09-30 06:20:002015亚冠之柏太阳神
日期:2015-10-19 20:29:5915-16赛季CBA联赛之天津
日期:2016-11-29 14:03:43双鱼座
日期:2015-01-12 20:58:532014年中国系统架构师大会
日期:2014-10-14 15:59:00CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:48:40
发表于 2014-08-19 08:45 |显示全部楼层
回复 4# wolfop


    是的,到时候,各种国产Power平台就出来了,销售人员又可以以此去忽悠一把我国的金融、电信、证券、能源等交行客户了

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15-16赛季CBA联赛之福建
日期:2016-06-22 16:22:002015年亚洲杯之中国
日期:2015-01-23 16:25:12丑牛
日期:2015-01-20 09:39:23未羊
日期:2015-01-14 23:55:57巳蛇
日期:2015-01-06 18:21:36双鱼座
日期:2015-01-02 22:04:33午马
日期:2014-11-25 09:58:35辰龙
日期:2014-11-18 10:40:07寅虎
日期:2014-11-13 22:47:15申猴
日期:2014-10-22 15:29:50摩羯座
日期:2014-08-27 10:49:43辰龙
日期:2014-08-21 10:47:58
发表于 2014-08-19 09:25 |显示全部楼层
q1208c 发表于 2014-08-18 16:31
说实话, 中国 在世界计算机发展中, 没提供多少贡献.

国内的信息产业, 最终还是应该顺应时代, 弱化国界, ...


厚积薄发嘛,毕竟中国进入这个领域比较晚,慢慢的这种情况会有改观的吧?

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荣誉会员
日期:2011-11-23 16:44:17天秤座
日期:2014-08-26 16:18:20天秤座
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日期:2014-08-29 16:06:45丑牛
日期:2014-09-03 10:28:58射手座
日期:2014-09-03 16:01:17寅虎
日期:2014-09-11 14:24:21天蝎座
日期:2014-09-17 08:33:55IT运维版块每日发帖之星
日期:2016-04-17 06:23:27操作系统版块每日发帖之星
日期:2016-04-18 06:20:00IT运维版块每日发帖之星
日期:2016-04-24 06:20:0015-16赛季CBA联赛之天津
日期:2016-05-06 12:46:59
发表于 2014-08-19 09:43 |显示全部楼层
回复 9# send_linux

有两个原因我非常不看好.

一个是我们的科研体质. 必须领导带头, 如果领导走错了方向, 那么, 整个项目就不知
道走到哪里去了.
另一个是我们所谓的自主研发, 自主知识产权. 过分强调这些, 导致我们走了很多另人
已经走过的弯路, 所以, 等我们出产品的时候, 已经落后了.

我也算是一个爱国的人, 我也希望我们国家能在各个领域有拿得出手的东西. 但是, 爱
国需要理性. 我们进入这个行业晚, 所以, 应该拿出来的是学生的态度, 学习别人先进
的东西. 虎跟猫学习, 就是发力太早了, 才没有学会爬树. 我们现在是不是应该继续学
习, 把爬树学会呢?



   

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2017金鸡报晓
日期:2017-02-08 10:39:42操作系统版块每日发帖之星
日期:2016-03-08 06:20:00操作系统版块每日发帖之星
日期:2016-03-07 06:20:00操作系统版块每日发帖之星
日期:2016-02-22 06:20:00操作系统版块每日发帖之星
日期:2016-01-29 06:20:00操作系统版块每日发帖之星
日期:2016-01-27 06:20:00操作系统版块每日发帖之星
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日期:2016-01-06 06:20:0015-16赛季CBA联赛之江苏
日期:2015-12-21 20:00:24操作系统版块每日发帖之星
日期:2015-12-21 06:20:00IT运维版块每日发帖之星
日期:2015-11-17 06:20:002015亚冠之广州恒大
日期:2015-11-12 10:58:02
发表于 2014-08-19 09:47 |显示全部楼层
1、国产信息化自主之路,独立研发还是联合开发,哪个更近符合中国国情?

当然还是自主研发比较好,安全一些,现在都不知道USA的芯片中藏着什么玄机。独立研发也是一个必由之路,联合开发,关键的技术未必能拿到手。
可惜龙芯选择了mips,如果是arm的话,现在的情况可能会更好一些,当然,arm和mips还有协议等其他的区别。

2、Power技术拥抱开放策略,能够给中国IT产业发展带来什么样的冲击?

既是机遇也是挑战,但是像联想等IT巨头,未必对开发CPU有兴趣。
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