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楼主: gvim
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关于“让我们有组织、有系统地学习” [复制链接]

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41 [报告]
发表于 2007-07-13 19:31 |只看该作者
话题有些偏离“让我们有组织、有系统地学习”了,呼吁有组织的学习是件好事情,支持!

不支持,发起没有目标的建议只会助长大家浮躁的情绪。而且,我以为在现阶段我们尚没有能力参与BSD内核项目的开发,别跟我说,你会写几个简单的内核模块了,看过BSD内核源代码了,这离实际的内核开发差远了。

可以围绕Handbook中说的不十分详细的一些具体应用,感兴趣的朋友可以发起一些学习贴,提出问题,大伙一起学习。

同意!!

我建议大家组织起来进行BSD源代码阅读,对个人技术提升有帮助,这样比较现实。

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42 [报告]
发表于 2007-07-13 20:46 |只看该作者
内核级别的玩意,似乎现在这个整体水平是不够的。

所以我觉得现在是专注于应用方面的为好。

1,对于那个文档与应用软件的汉化,这是必须的一个项目,也是长期要作的一个项目。这个项目,找那些英语比较好,有一般程序开发能力的人也就够了。

2,relaxbsd,这个项目,感觉可以把汉化项目中的东西整合起来,成为一个生态环境中的支柱。好比微软竭尽全力把计算机所有的方面全围绕它那个windows系统开发一样,我们这个开发团队,也应该把所有的项目都围绕relaxbsd系统来实现。对于这个项目,我感觉应该找那些对系统管理配置以及脚本语言熟悉的人来实现。

3,41楼的“我建议大家组织起来进行BSD源代码阅读,对个人技术提升有帮助,这样比较现实。”我觉得也不错。这个可以作为将积极好学的外围普通成员升级为核心开发成员的一种培养方法。

4,对于普通的外围成员,尤其是天赋不高的成员,感觉,应该再组织个基础技术学习小组。如perl,python之类应用级别而非内核级别的技术。以此,作为第3个项目中“积极好学的外围普通成员”的人员来源。另可以再加个服务器维护,系统管理配置之类的技术学习小组。以作为项目开发的不可或缺的辅助力量。

5,现在最大的问题是人员的整体水平是连第4项目中的毕业水平都不够的。所以,我认为应该等上述事情都做的比较好,尤其是达到第4项目中的成员是人员中的主要部分之后,才能集中力量做一个新的项目。初期,也应该以应用程序为主。对于内核项目,我感觉必须是在大部分人都达到第3项目水平的时候才能开始。

总结下,这些项目的排序应该是这样的:
1——>4——>2——>3——>5

我个人觉得我们最大的弱点就是:
1,整体技术水平太低;2,bsd的中文资料太少;3,人员都有潜在的浮躁倾向;
4,相对计算机技术而言,社会科学类,如管理、营销类的人才不够;

感觉我们最大的优势在于:
1,人员整体上处于年龄段的青年阶段,激情十足。相对而言,有着较为充沛的精力和时间。并大多有一定的技术基础。因为年轻,所以无畏。
2,成员之中,有一批技术水平高超的群体存在。这部分是精华,也是骨干。

感觉我们的机遇在于:
1,随着linux,firefox等流行的自由软件在世界以及不久将来的中国崛起,越来越多的人注意到了bsd的存在。整体环境,开始得以改善。以微软代表的压制者,开始面临整体自由力量的挑战。
2,中国政府不可能永远都意识不到微软对国家的潜在威胁。今年预备的国家文档标准就是个开始觉悟的好例子。

对于这个挑战,我感觉是:
1,现阶段,微软的压力越加的增大,开始了对自由力量的反击。
2,中国的软件环境,不仅仍然是以微软专有技术为主。而且,随着大学扩招以及国民心态进一步世俗化等因素,相对以前,微软的专有力量增长,比之自由力量增长,要多的多。

所以,综合上述我所说的,我的观点如下:
1,方针:以集聚力量为主,反对意义与效果都不大的爆发;提高整体应用级技术水平为主,反对短期内难以奏效的跳跃式大众化的内核研究。
2,重点:做好第1、4、2项目,集中于汉化,脚本应用,系统与服务器维护技术。

乱写了一堆,欢迎拍砖!

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43 [报告]
发表于 2007-07-13 20:55 |只看该作者
原帖由 richardstallman 于 2007-7-13 19:31 发表

不支持,发起没有目标的建议只会助长大家浮躁的情绪。而且,我以为在现阶段我们尚没有能力参与BSD内核项目的开发,别跟我说,你会写几个简单的内核模块了,看过BSD内核源代码了,这离实际的内核开发差远了。
...


学习不等于“参与内核项目开发”,gvim此帖是lsstarboy所发的《致广大BSD爱好者:让我们有组织、有系统地学习》的进一步建议。richardstallman可以找来看看,地址是:

http://bbs.chinaunix.net/viewthread.php?tid=959003&extra=page%3D2


我觉得“学习”是基于解决问题的出发点寻求有经验者的帮助。

“系统学习”是建立在“有所收获并回馈”的互动过程,参与者一起营造社区氛围。在这个过程中,可以把自己所关注,自己学习所得,以及自己所获得的帮助进行系统的整理,回馈论坛。

“有组织的系统学习”是需要论坛管理者对“系统学习”的帖文提供支持,利用汇总、置顶等形式进行有效的分类管理,这样可以更好的检索和利用这些“学习帖”,提高BSD爱好者对“学习帖”的关注,增强管理、学习、参与的互动。

这三者有效结合,肯定会增强BSD板块的社区氛围,对BSD普及和提高都是有帮助的。

[ 本帖最后由 杜比环绕声 于 2007-7-13 21:32 编辑 ]

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gvim + 5 谢谢您的建议,我们会好好学习。希望兄 ...

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发表于 2007-07-13 20:56 |只看该作者
原帖由 fros 于 2007-7-13 15:54 发表
以公司形式搞起。我觉得是可以的。

例如那个relaxbsd项目,我觉得就很好,也非常适合中国的国情。

配置个傻瓜版的freebsd系统销售。

呵呵。

就例如redhat公司一样。

而且在freebsd这个行业内,像 ...


只有以公司的形式来做才能有效的系统的做好,毕竟有发展生存的压力,竞争的压力,追求营收的动力,最重要的一点就是有组织的约束力让人能够分工负责。

8b7a01f4da2b23f9df38f074eee07cc7.jpg (88.16 KB, 下载次数: 41)

8b7a01f4da2b23f9df38f074eee07cc7.jpg

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发表于 2007-07-13 21:28 |只看该作者
个人觉得,要实现技术团队与公司形式的优势互补才是最好。

纯技术团队优点在于创新多,动作开发速度奇快。也就是所谓的自由集市开发模式了。其弱点是方向不明确。有可能初级用户需要的东西,因为开发者仅从自己高级用户的角度出发而不去做。这样的纯技术团队,对市场变化与最终用户需求不敏感。容易被排挤到非主流区域中,而成为小圈子,仅从人类和未来角度上讲有意义。而对当前的消费大众没有太多的现实意义。

公司模式的有点在于确保稳定的发展计划,以及对市场与消费者心里变化的适用性强。经常性的用商业手段弥补了其产品在实际上的不足。这也就是所谓的大教堂模式。其弱点也很明显,就是容易思想僵化,体制官僚化。其企业文化可能由刚开始的开拓进取成为维持既得利益。创新与开创性的活动容易被扼杀。

我觉得google在这个方面做的很好。
一方面从程序员的角度出发,建立起自由活泼的企业文化,以避免僵化的危险。
如,员工天天衣冠不整,滑着旱冰飞上飞下。
另一方面即使反馈消费者的需求变化,使员工能多从消费者的新需求方面升级自己的作品。
如,其总部的墙壁上挂了个大显示屏,其中不断的闪烁着消费者使用google时所使用的“关键字”。

我觉得其中最重要的是要处理资金与技术之间的关系。
资金是企业发展的物质基础;而技术是产生更多资料的根本源泉。
但,一些公司经常是为了股东的现有利益而放弃新的技术创新活动;而一些技术团队却经常是在基本的物质保障不足的情况下搞技术。
结果这两者都阻碍了组织本身的发展。

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46 [报告]
发表于 2007-07-13 21:58 |只看该作者
在BSD版难得有热闹的帖子,
像UNIX like系统最大的阻碍是本土化,
Windows的成功归功于发行各种语言的版本。
最好还是从中文化上入手。

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发表于 2007-07-13 21:59 |只看该作者
原帖由 fros 于 2007-7-13 21:28 发表
个人觉得,要实现技术团队与公司形式的优势互补才是最好。

纯技术团队优点在于创新多,动作开发速度奇快。也就是所谓的自由集市开发模式了。其弱点是方向不明确。有可能初级用户需要的东西,因为开发者仅从自 ...


越说越远了!

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亥猪
日期:2014-03-19 16:36:35午马
日期:2014-11-23 23:48:46
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发表于 2007-07-13 22:42 |只看该作者
谢谢richardstallman的建议,你指出的问题确实客观存在,不过希望可以提出解决问题的方法或者建议。

我个人的粗略想法:
移植NetBSD到AT91SAM9263

条件:
http://www.atmel.com/dyn/products/tools_card.asp?tool_id=4057

目标:
1 研究NetBSD的嵌入式开发过程 2 学习各种设备驱动的编写/移植 3 加入对Nand flash的支持
4 如果有精力,加入POSIX实时性的支持

难点: 3  4

base code:FreeBSD arm port at91sam9200

大致周期:6-12个月

参与人员:现在我一个

目前进展:base code研读/芯片移植

另:看的出你也是狂热的kernel fans。所以,如果你有代码阅读的心得,不妨和大家分享。期待你的补充和参与。

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发表于 2007-07-13 22:55 |只看该作者
原帖由 richardstallman 于 2007-7-13 18:28 发表


拍照留念,过一段时间我来看看你们是否真的参与NETBSD的项目没有?

不过坦率的说,我对发起这种没头没脑的建议的人一向没啥子信心,当年linus可不是在什么准备都没有的时候就放空话说什么“咱们来做个操 ...

说的有些正确!
本人发起一个贴子,竟然最后被无聊的人扯的sex上面。而遇到版主发起同一个贴子,竟然有这么些人在跟。就凭这伙人的素质,弄个什么事不搞砸就是见鬼了!在匿名论谈上都这么附权趋贵,真要工作起来,那还乱得和一窝粥一样!

但是我支持版主发起活动,本人正打算搞一个小项目,把部分有用的ports进一步分类并中文化,这部分ports的选择重点针对从windows转到FreeBSD的人。但是由于本人贴子的教训,不打算跟任何人合作,即使自己孤独,也决不跟没有素质的人一起干活!

FreeBSD,Freedom!

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亥猪
日期:2014-03-19 16:36:35午马
日期:2014-11-23 23:48:46
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发表于 2007-07-13 23:20 |只看该作者
原帖由 lsstarboy 于 2007-7-13 22:55 发表

说的有些正确!
本人发起一个贴子,竟然最后被无聊的人扯的sex上面。而遇到版主发起同一个贴子,竟然有这么些人在跟。就凭这伙人的素质,弄个什么事不搞砸就是见鬼了!在匿名论谈上都这么附权趋贵,真要工作起 ...


我个人认为技术和生活是可以分开的。
sex 也是生活的一部分。没见过BSD的性感恶魔美女吗? http://photo.huihoo.com/main.php ... p;g2_serialNumber=2  这个也可以看看   

“在匿名论谈上都这么附权趋贵”
对不起,在这个论坛上我没有任何可以超越你的,或者可以伤害你个人利益的权利,只是删帖子,加点精华而已。


以上属于恶搞。。
作为不合格斑竹,没有引导好网友们的舆论方向,还积极的参与其中,我的问题,我道歉。

[ 本帖最后由 gvim 于 2007-7-13 23:25 编辑 ]
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