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如果用假报100次的代价来换取这一次的成功,仍然是值得的
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shan_ghost
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251楼 发表于 2008-5-16 23:09 
刚才看到这个帖子:
http://bbs.chinaunix.net/thread-1099928-1-1.html

又发现一个特别有意思的东西。



有人拿这个来证明地震可预测——于是,海城地震真相大白:

张庆洲:唐山警世录-七. 二八大地震漏报始末
http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200805/39088.html


下面是我的回帖:
----------------------------
有这样一种人:他从股票市场随机选若干支股票,然后分别推荐给100个不同的人,并且信誓旦旦地保证这支股票一定涨。

当然,他是胡说的。
但是,从概率论上说,他有一定的几率蒙对。那么,继续给上次蒙对了的50个人推荐股票。

如此反复,一般会有那么2~3个人会连续收到3~5次他蒙对的推荐。
于是,高人现身。这几个人会非常信服地请他做代理——毕竟,(对他们来说)这是一个推荐哪支股票哪支股票100%涨的活神仙啊。




看看唐山地震漏报始末中这段吧:

  专家:如果按照你的意见,唐山不就在地震中毁了吗?
  
  马希融:我是这个看法。
  
  专家:如果真是大震,发生前将有很多小震。
  
  马希融:如果先发生大震,而后发生小震群呢?
  
  专家:世界上还没有这样的震例。

------------------------


这几句话让我感觉特别熟悉。在哪里呢?

看这个:
http://paper.sznews.com/szwb/20060706/ca2366639.htm

当时,好学的姜成田还记下笔记:1975年1月8日晚,天阴沉沉,对面不见人,而且还有硫磺味……1975年1月15日,海城首次出现小震活动。2月1日至2月4日,先后发生20余次小震,地震观测站的土地电(用来观测岩石电阻率变化的仪器)可记录实跳信号,经观测,2月3日晚和2月4日一早分别发生4.3级和4.7级的有感地震。人们从梦中惊醒,个别百姓家倒了烟囱,房掉瓦。县地震办也在当天接到群众反映,有黄鼠狼搬家、大牲畜跳圈逃跑、老鼠发呆不怕人及井水上涨、变味、有响声等现象。

……

由于李志勇曾经参加过邢台地震,了解“密集…平静…大震”的规律,于是根据近期频繁的小震,计算出后面可能要发生大地震。当天黄昏收到一场报告,李志勇驱车赶往调查。
7时36分,7.3级海城地震发生。房屋破坏异常严重,而辽宁省的千万人口幸免于难,海城地震的成功预报,成为了世界地震预报史上最辉煌的成绩。而得以成功的秘诀就是“密集…平静…大震”的规律。



看到了吗?
显然,专家是海城派的。
海城派用“密集…平静…大震”“预测”到了海城地震,于是他们找到了真理。
因此,大震必须是先密集小震,平静,然后再大震(“密集…平静…大震”)!不允许反例!

-------------------------------------
同样,看看我前面提到的那个对可公度方法的批驳吧。

这些人,说他们什么好呢。。。
说他们是那个股票骗子,显然是不公平的。他们非常真诚,非常相信自己的“理论”。
一旦一个理论碰对一次(比如“密集…平静…大震”的海城派),那么它就是真理,所有人都深信不疑。
然后,另一个外行用另一个方法碰对另一次——于是,另一条真理被发现:鸡叫是太阳升起的充分必要条件。

知道定理需要证明吗?

-------------------------------------
继续:

继续看唐山地震漏报始末:

  关于唐山大地震的短临预报,无论地震界的专家学者们如何看待唐山地震监测网的简陋仪器,也无论地震界的官员们今天如何评说群测群防,他们应该承认这个不容置疑的事实:田金武们按照地震预报三要素曾经成功地预报了唐山大地震!
  
  这是中国乃至世界特大地震最精确的短临预报。据我所知,截止到目前世界各地还未见报道。

-------------------
谁能证明,这些人不是在瞎蒙?

太明显不过,“海城派”是蒙的。
蒙对后,“大震前必然先小震”就成了真理。

然后,后面这些挑战者同样是蒙的——真要报道了,田金武们的“地震预报三要素”又将成为中国的地震预报真理。
————————
看吧,我们中国并不仅仅是只“预测”到了海城的地震呢
幸亏,吃一堑,长一智。总算没有继续丢人。
————————
可以想像得到,后面还会有很多很多的“真理”继续“涌现”,每一个都将推翻前一个的结论。


这一切,都是因为我们不按科学的规律办事。

看看国外学术界——他们至今没有一人一例证明地震可预测。
是他们秉性诚实?还是他们没有胆量胡说?或者是别的什么原因?

睁开眼睛,多看看世界,多学学人家的机制吧。



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252楼 发表于 2008-5-16 23:09 


QUOTE:
原帖由 kaola1209 于 2008-5-16 17:09 发表
我经常和政府职能机关的人打交道,你们可知他们整天上班都在干什么吗?
上网聊天,炒股,看电影,玩游戏,下载A片刻光盘等等。。。。还有经常不在工作岗位上,串办公室打牌,下棋,逛商场。。。
所以我觉得还有种可能就是:他们严重的渎职!!!


我爱国,爱中国劳动人民,严重同情灾区人民,但我不爱这个昏庸腐败无能的政府!!!

[ 本帖最后由 kaola1209 于 2008-5-16 17:21 编辑 ]

造谣要负法律责任的,别以为网络就是可以无法无天
最后还来句我爱国,爱国就别造谣



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253楼 发表于 2008-5-17 13:51 
不知道那帮人怎么想的!!!



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37.天涯楼主:哈哈,成功抢注“功夫熊猫”这个ID,大家说以后我在天涯用这个名字是不是很拉风啊?
  天涯沙发:你爸是鸭子!
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254楼 发表于 2008-5-17 13:58 


QUOTE:
原帖由 kaola1209 于 2008-5-16 17:09 发表
我经常和政府职能机关的人打交道,你们可知他们整天上班都在干什么吗?
上网聊天,炒股,看电影,玩游戏,下载A片刻光盘等等。。。。还有经常不在工作岗位上,串办公室打牌,下棋,逛商场。。。
所以我觉得还 ...

你这个骡子!在这样的一个时刻,你还在指责,可以看出你是多么丑陋。中国在这个时候不需要你这样的畜生。你可以去死了!

已经是第六天了,你到底做了些什么?!为灾区,哪怕是一点点?

[ 本帖最后由 nicozhou 于 2008-5-17 14:00 编辑 ]



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255楼 发表于 2008-5-17 14:14 


QUOTE:
原帖由 nicozhou 于 2008-5-17 13:58 发表



你这个骡子!在这样的一个时刻,你还在指责,可以看出你是多么丑陋。中国在这个时候不需要你这样的畜生。你可以去死了!

已经是第六天了,你到底做了些什么?!为灾区,哪怕是一点点?

指手画脚的人都是站在背后的人,也许是人吧



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256楼 发表于 2008-5-17 14:15 
现在广州蟑螂大量出动,该不该报地震呢?



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257楼 发表于 2008-5-17 14:15 
地震极难被预测

其实这样的科普文章网上很多。我也不想多说。
例如现在地震专家已经出来解释了,我待会儿从特快转过来。
至于唐山地震,凤凰卫视的采访和有一本涉及关于唐山地震警示录的书,过于偏激。他们只看到有预测过,想当然的把这个责任就推给了政府。唐山地震到底预测了没有?我可以明确的告诉你,没有。但有没有人作出预测,有。和这次汶川地一样,学术期刊上也有预测。而且唐山地震前几天的时候,的确还有人作出了更为接近的预测。但是,也有很多人认为没有任何迹象表明唐山这个大城市会地震。所以即便是地震界内部,都存在争议。当然最后认为会的赢了,但是只能说他们运气好,并不表示,他们就是地震预测权威或有高出长人的水平,因为至那以后,他们还预测了什么地震么?中国六级以上地震,从1900年以来,一共600多次,建国后我影像中一百多次。
唐山地震为什么没有被预测,至少如下几个原因可能对大多数专家的认识造成了重大负面印象:
1、海城地震预测成功的经验给了负面影响。因为海城地震前,有数百次的小地震,大概都只有3级以下,全被监测到,规律性很强。到地震前两天,所有小地震全部停止。给地震工作者信心和决心确定预报。另外邢台地震也有类似规律,但邢台地震发生更早。鉴于这些经验,唐山地震前,虽然有一些异常(但都属于华北地区的正常,因为华北整个地区都属于活跃区),但一直在震前都没有检测一次小地震。也就是说,地震学家们还在等小地震时,大地震突然爆发,不到十秒(记不太清具体时间),全部爆发能量。这就是唐山地震的特殊之处。
2/唐山历史上从来没有发生过大地震。也造成了一些影响。
总之,唐山地震是漏报,但要注意,地震漏报是正常的,因为认识水平不够,技术不够。这是人类的问题。美日等国也然。所有的国家现在都处于漏报地震的状态。漏报不是知道了不报。
抽象点来讲,假设预测地震是个topic,什么癞蛤蟆搬家阿,动物异常之类的就属于启发式算法了,不一定遵循什么规范,或者有什么深刻的数学根据,有时还很有效,但是往往只能得到一个近似解而非精确解。而大部分专家做的分析预测不管用什么方法从本质上来讲,做的是一个拟合的过程,最复杂也不过的用是时间序列,因为数据的原因,也得不到什么精确解。海城地震预测成功完全是前面有邢台地震这么一个类似的问题,就等于你在解决一个问题的时候突然发现有一篇论文做的东西跟你一样,虽然这个问题很复杂,也没什么好的方法,但是前面那片论文已经有了观测结果,你们之间的条件又是那么的类似,于是活你就可以直接copy 之了,关于邢台地震,可以参看“1966 年邢台地区大震前小震的“密集—平静””这篇论文,所以说海城的人民很幸运,有邢台的同胞做了小白鼠。。。。。
关于地震预测的论文,可以去地震局地球物理研究所的这个页面看看http://www.cea-igp.ac.cn/%E5%85%B1%E4%BA%AB %E8%B5%84%E6%BA%90/%E8%AE%BA%E6%96%87%E4%B8%8B%E8%BD%BD%E5%8C%BA/Index.htm
我粗略的看了几篇论文,感觉跟猜硬币差不多,能够预测大量实验下的正反几率,但是柴不出下一次是正还是反。
还有,那个页面里有两篇论文在网上被转发,以此论证这次地震其实被预测了,关于转发者有什么用心拿我就不知道了,但我想作为一名理工学生,理性看待问题,以求论证的态度来讲,还是看了一下两篇论文,“基于显著性检验的地震趋势判定指标研究”这篇论文用统计的结果论证2008年中国有7级以上的地震,除此以外什么都没说,anytime*anywhere,ok,看来下次全国人民一年的时间之能露宿街头了。“四川地区7级以上地震危险性分析“在unbutu 下竟然看不了,什么环境都不行,咒念阿,google之,结果如下:“ 从1976 年以来四川地区已经26 年没有发生7 级以上地震, 远远超出平均时间间隔, 是严重缺7 级以上地震的背景。在这个背景下于 2001 年11 月14 日在青海2新疆交界发生了 811 级巨大地震, 这很可能意味着四川地区下一次7 级以上地震孕育已经接近成熟, 在未来 1~ 2 年的时间内就可能发生! 从2003 年起就有发生的可能。如果发生, 要注意每年的3、4 月和8、9 月。“这样的结果等同上篇,说了等于没说。总结两篇论文,可以得出,只要四川人民在2008年一年的时间露宿街头或者全部搬迁,悲剧就不会发生了,由此看来,日本应该举国搬迁才是王道。
最后想事后诸葛亮下,水然做不到预测,但是可以在有比较明显的震前现象发生的时候预个警(癞蛤蟆之类的就算了吧),不过最重要的还是提高人们的防患意识,加强遇险自救的教育。这让我再次想起了那张孩子堆成一堆的照片,我已经没有勇气面对如此残酷的现实,以至于那张照片也不想看到了,看到一次难受一次,就好像是自己的孩子一样。还有关于自救教育,从我所受到的教育来看,还是远远不够的,更多的时候只是一场作秀,经过这次,看来得自学点了,也许一辈子都碰不上,但是一旦碰上了,平时所学一个小小知识就有可能救命,有时候还能就很多人,印尼海啸时那个10岁小女孩就了157人的例子就是明证,知识不是随时随地都是力量(至少在打架的时候没肌肉有用),但是在关键的时候就有了无穷的力量,所以,还是做个有知识的人比较好点,当然,有肌肉也是不错的保证。
还有人说什么30年过去了,马了隔壁,怎么技术还是没长阿,那帮专家全是吃大便的阿。。。。
即使发展迅速如计算机科学60年来从本质还是没有多少东西,还是Neumann,还是串行,还是每本AI必言turing,虽然intel只用30年就从8086到了现在64核,但是就好像从预测地球有地震进步到预测到2008年四川有地震一样。
三体问题100多年了还是没精确解。费马问题花了这个世界上最聪明的那帮人358年,这些足够了么?



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258楼 发表于 2008-5-17 14:42 
如果用假报100次的代价来换取这一次的成功,仍然是值得的?我想这句话因该建立在一个先验条件上,就是地震的预测精度达到正负50天,这样误报100此才能换取一次成功,从地震物理局的论文来看,现今的技术手段只能预测到一年,而且区域非常大,为整个四川,你觉得在这样的条件下预报有价值么。假设有所谓的天才能把癞蛤蟆阿,地震云之类的跟四川今年有地震联系起来,而且人们都信他了(不要说你相信,不要把自己代表所有人,也不要说人民是很珍惜自己的生命的,很多人往往是麻木的,正真的是灾难到眼前才有所动,而且不知道如何动),那也恐怕这个社会无法承受务报所带来的损失,人是有价值的(不要说我冷血,我也希望生命无价,但现实如此),但如果误报所带来的损失大过地震所带来的损失(这个误报所带来的损失我觉得上面很多人想的太简单了,不要以为自己能忍受的别人也能忍受),那么人们还是会不接受所谓的预报的,现在你我看到如此多的人丧生,觉得很难过,觉得误报一百次能避免一次也是好的,也许很多人也会跟你想的一样,尤其是灾区的人,但是过了几年,几十年,人们还会这么想么?逼近这么大的地震所少年才会有一次,历史上可借鉴的东西很多,我们也经常能看到一些所谓的人生格言之类的,看的时候觉得很有道理,可是之后又有多少人去做呢。你去看一下历史,悲剧总是在不断的重演,而且是那么的相似。
吃饭吃阿30年可能会有一次会被饭咽死,就算你能预测未来,知道了死前后的50天的时间,难道你就100天不吃饭以防被咽死?那时候恐怕没被咽死就首先饿死了,所以当知道死前后三四天再去做,无非饿上一星期,到也无伤大雅,还能捡回小命一条,何乐而不为。很多人说地震局的人怎么样怎么样?其实我想说,很多事情,你不用负责,不用亲身去做,在旁边看来是很简单的,但是当事人的许多艰辛于努力你也是感受不到的,还有,不要以圣人的道德标准于要求别人,即使你是圣人,毕竟我们大多数人只想做个普通人,生活就是这样的。



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259楼 发表于 2008-5-17 23:38 
灾难已经发生,不要再去追究谁谁的责任,
责任来责作去,不能让这个已经发生的灾难减少损失.
我们没有受到影响的应努力想办法去帮助受到灾难的地区解决问题.帮助!这才是重点!!!

[ 本帖最后由 abc3w 于 2008-5-17 23:39 编辑 ]



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260楼 发表于 2008-5-18 00:10 
除了死人,财产损失也应该上几百亿



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