netkiller

发现 真的很无耻。
把外国，港台公司、公从人物例出来。看看它们是否有所表示。如果不表示，就说认家短，说三道四，侮辱人家。
捐款本来就是自愿的，强行让人家捐，流氓行为。

电视上看到好多，因为停止捐，受益人把捐赠人告上法庭，要求继续捐赠。

源来整体中国人都这样。

编辑了，如有异议请与我联系 班主编辑过


原帖由 netkiller 于 2008-5-16 13:10 发表
发现中国真的很无耻。
把外国，港台公司、公从人物例出来。看看它们是否有所表示。如果不表示，就说认家短，说三道四，侮辱人家。
捐款本来就是自愿的，强行让人家捐，流氓行为。

电视上看到好多，因为停止捐，受益人把捐赠人告上法庭，要求继续捐赠。

源来整体中国人都这样


追加一些：
我看到很多名人，企业，开始捐了款。

后来发现社会开始说三道四，并加以指责。
被逼只能加码。
然后再看看社会情况。如果不行，为了维护自己的形象还得加码。加到社会满意为止。

我听身边人常说XXX就捐了这么点，XXX赚了那么￥，一些恶言。 就连我的家人都这么说。

看深圳企业捐款，你能找到一个规率，就是这些企业互相参考，谁也不敢随随便便捐款，参考其它企业后，自己才报出捐款数目。

捐多了不合算，捐省了社会指责。

我真的怕捐款。很多公司是捐款+签名并写上捐多少。一般情况大家都互相看对方，最后平均都捐100。很多收入低的同事只好硬着头皮拿出100。
没人捐50，怕其它人说闲话，更不好意思。没有人敢说不捐。

最近和朋友聊天，他首先是在社区捐了款，上班后公司组织捐，从工资直接扣，默认值是200，如果出有异议书面提出。它老婆是单位也差不多。捐多少记录一下，然后从工资里扣。小孩学校组织捐款，不敢不捐，老师会给小鞋穿，同学都会看不起他。。。。一个家庭捐了好几百。
更有一些公司为了行形象捐了200万，但100万要从每个员工身上扣。

一些可以表达我的观点的贴子，整理一下。

再追加：
最近圈子里又有捐款活动，发现一个细节。捐款时每个人都把RMB打成扇面然后停1秒再放到箱子里。钱多的自然一脸笑。还有的拍照记录。
这样的场合你拿50RMB真的很不和谐，为什么不能用红包，这样谁也不知道捐多少。

由b2linux回复:
春秋战国时期鲁国有一项政策，如果鲁国人在外地为奴，有人肯出钱帮他们赎身的所花费用，可以凭借收据到鲁国财政部报销。这项政策推行以来，数以千记的鲁国人得以返乡。
孔子的弟子子贡，是个大款，有一次帮一个鲁国奴隶赎身之后，当众撕毁了收据，表示不要国家来报销这笔款子，我子贡自掏腰包了。
结果回国之后，孔子表示要将子贡逐出师门，为什么呢，子曰：贡的做法，看似仁，其实是将一项仁政逼入了死地。因为你财大气粗擅自提高仁的标准，那以后的人就会以去领报销款为羞，但是自身又无法承受这笔支出，只好干脆不去帮奴隶赎身了。果然从此以后，帮鲁国奴隶赎身的人越来越少，最终这项政策在操作上已经被废弃了。
我只想说：面对灾难，捐款捐物，本是善举，个人根据自身能力，有钱出钱，有力出力，是个自愿的事情。
但是擅自提高善举的门槛，列举出名伶巨贾谁谁谁还没捐款，然后站在道德制高点上以言辞加以扫射，真的有必要吗?危急时刻，一粥一饭都是莫大的恩情。而作为我们，最主要的是尽到自己的心力。有心为灾区做点什么比什么都好，捐钱，捐物，献血都可以，只有这些才是对灾区人民有用的。

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可能我的表达有问题，但我找到一些贴，可以正确表达我的观点。

张鸣：捐款是心意，不是清算

2008-05-18 12:39:01　来源: 新华网

捐款作为一种慈善事业的内容，一方面有益于灾区和灾民，一方面也可以净化社会的氛围，增加社会和谐度，是一种善举，千万不要搞成剑拔弩张的批评和谩骂。

作者：张鸣，中国人民大学教授

如今，为地震灾区捐款，成了社会的热门话题。

富豪捐了，百姓捐了，连一个乞讨为生的老人，也捐了105元。两个问题出来了，一是各路榜上有名富豪和名流捐款数额被人盯上，凡是被认为捐少了的，一律要遭遇网上拍砖；一是一些学生情急之下，不顾自己的承受能力，连生活费都捐了出来，眼看吃饭就 要成了问题。

捐款是对灾区灾民的心意，多一点固然好，但也要量力而行，把心意表达出来就行。从绝对数来说，一个富豪捐1000万元比乞丐捐的105元，当然要多得多。但捐1000万的富豪身家可能几十上百亿，而这位乞丐全部的家当，也许就是这105元。按财产比例，显然乞丐献出的要大得多。可是，话也不能这样讲，因为富豪可能拥有产业，有很多人在他的产业里就业，如果也按乞丐捐赠的比例捐款，恐怕很多人就要失业。而乞丐要口吃口，不用操那么多心。

过去历史上逢灾遭难，富人们也会捐款，跟现在一样，拉出单子，一个个排出来，登在报上，捐多捐少，固然有表达慈善之意，但跟地位有关，跟面子更有关。捐少了，面子上过不去，于是捐款有意无意成为富人们的某种比试。显然，这种面子的比拼，会弱化慈善的表达，但是，只要能多募一点善款，张罗募捐的人和组织，倒非常乐意。即使在今天看来，如果这样做能对灾民有利，捐款的人得点虚荣，也没什么大不了的。

今天，各种有钱有力的富豪名流，爱心显然比当年更多，对慈善事业也更加热心。面对这样空前灾难，他们不仅捐出大笔现款，而且行动起来，亲赴灾区抗灾，有的人还带了挖掘机去。平日养尊处优的富豪名流，能吃这样的苦，可见其献爱心之心诚。同时，一般老百姓在献爱心方面，也并不比富豪名流差，现在无论走到哪里，人人都在捐款，涓流成河，总量汇集起来，并不比富豪的贡献少。各地的血库，一向欠缺，但自地震以来，马上趋于饱和，可大批的献血者仍相望于道。

有钱也罢，无钱也罢，只要献出自己认为合适的贡献，就表达了心意，不可能有一个法定的标准，多或者少，都是捐献者的心意，一元不少，一亿不多。只要捐款者觉得心意到了，或者说在人前能说得过去，自己心安了，就可以。别人用不着说三道四，好像非逼着某些人捐到某个数目才行似的。毕竟，捐款是自愿性行为，是一种社会公益，不是对富豪的清算。

假如真有极个别富人乐意通过捐款，挣自家的面子，炫耀于同行，固然有点“动机不纯”，但也无可厚非。同样，有些富人出于各种顾虑，不乐意因大笔捐款而露富，也不是不能理解，但是，我们可以设法劝说他们匿名捐款。

总之，捐款作为一种慈善事业的内容，一方面有益于灾区和灾民，一方面也可以净化社会的氛围，增加社会和谐度，是一种善举，千万不要搞成剑拔弩张的批评和谩骂。我相信，这并不是灾民们所乐意见到的。作为政府和非政府组织的慈善团体，现在最重要的是管理使用好善款，千万不能因为管理不善和其他问题，导致各界人士的捐款流向不明。如果那样的话，这对人们的善心将是致命伤害。

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[ZT]索捐、逼捐的群体心理


       在四川人遭受的巨大地震灾害中，各地民众、各界名人、企业纷纷捐款。本来捐款是一种善举，应该发自内心，出于自愿，量力而行，多少不论。有心即为至善！就是无捐，只要关切受难之人，同情同类的灾难与悲苦，也比那些个在别人遭难之际他们还在兴高彩烈玩火把的人强一万倍。
  
       可是这些天我看到的对那些名人挖空记忆的搜索、指名道姓的拷问、居高临下的指责、不依不饶的勒索，简直就像到了本朝建政初期斗地主、资本家，追浮财似的情景。以至于在普通网友之间，为了争夺话语权，也  把捐款与否当作互相攻讦的门槛，仿佛出钱多的人就可以与嘴大、德高划等号，如果是这样我是不是可以认为国家财政部负责人才是中国最大的善人和最有发言权的人呢？

        话不必多说，通情达理的人自然明白善的道理，我这里只需要给那些索捐、逼捐的群体心理勾勒一个轮廓，保证简洁、生动和恰当：
        一是仇富心态，二是拜金主义，三是伪善道德表演，四是虚荣面子攀比。

        最后一句话：索捐、逼捐非善心，且与善字背道而驰...

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[转贴]何必这样傻傻的逼捐？
文章提交者：新闻又联播 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

地震了，各界名人、企业纷纷捐款。同时，大众也瞧在眼里，心底设了个模糊的“捐款及格线”。姚明捐了50万，很多人嫌少，破口大骂，直到姚明又捐了200 万并表示“这只是个开始”。万科捐了200万，很多人又开始破口大骂：“王八的儿子是王九，王九的儿子是王石！”……等等等等，诸如此类。
捐款本是善举，却遭受如此道德绑架，遭人“逼捐”，委实令人唏嘘。本来没有捐款的义务，好心捐了反而成为罪名，怎不让人不由产生“倒不如当初不捐”的念头。

“逼捐”的不妥，在我看来是一个不言自明的结论，本文无意就这样一个简单问题再做详细论证。但另一个早有定论的事实是：中国的富人和企业，确实在慈善公益事业上投入的力度十分薄弱，远不能和西方发达国家相提并论。如此一来，就产生了悖论：如果富人和企业捐得少乃至不捐都不应被指责，那么我们岂不是不应该抱怨他们在慈善公益事业上投入太少？如果他们确实在慈善公益事业上投入太少，那么为什么不能被指责？

怀着这样的疑问，我在网上查阅了一些资料，结果发现了很多有趣的现象。此处暂举其二：

现象一：很多国内的富人不是没有善举，但他们放着诸如中华慈善总会、中国红十字会之类的慈善机构不用，反而舍近求远的跑到香港从事慈善捐赠。

现象二：很多跨国公司素来享有热心公益事业的美誉，却对中国的公益捐赠十分冷漠。偶有，也往往和企业的营销结合密切，做的是表面功夫：“一些跨国公司捐10万元的时候，他们会拿出100万元的费用来宣传该捐赠行为，以达到1000万元的宣传效果。”

中国富人冷漠吗？可他们在中国香港很大方。外国企业热衷公益吗？可他们在中国市场一毛不拔。何以出现这种“橘生淮北则为枳”的现象？且让我们看看“橘”在“淮北”的遭遇：

遭遇之一：捐款还得交税。——匪夷所思吧？可这是事实：全国人大代表、茂名市工商联会长倪乐在一次会议上说：“曾经在一次水灾后，我给某山区捐了100万，结果要征收17%的纯利税、33%的企业所得税，而因是以我个人名义捐赠的，还要交个人所得税，最后交了共60多万元税，等于我一共捐赠了160多万元！……我捐款100万元，最后还要交税近60万元！这样做善事，问你干不干？！”

而在西方发达国家，不但没有“捐款税”这种怪物，相反的，企业本应正常缴纳的税项还会得到减免。通过这种手段，企业和个人的慈善捐款热情得以大大提高。反观中国呢？倒也不是没有地方政府在行动，比如北京政府早在2004年就制定了企业和个人捐赠税收优惠政策。但是，居然“很多人都不知道”！就算知道了，办理具体免税手续还有十几道程序，简直就是存心不想让人捐款。

遭遇之二：做善事没有回报。——可能有人要问了，“做好事不留名才是美德。奢求回报，那还叫做善事么？”——恭喜你，就这句“做好事不留名”，吓跑了一大堆本来想做好事的企业。在一个文明社会，企业确实应该热心慈善，但毕竟企业不是慈善机构，人家是要赢利的，人家捐的钱也是辛苦赚回来的，人家做善事肯定也是为了树立企业形象，打造商业品牌。哪有真正不计回报、不图功利的企业慈善行为呢？

孔子的弟子子贡（端木赐）在国外赎了一个鲁国人，回国后拒绝收下国家赔偿金。孔子说：“赐呀，你采取的不是好办法。从今以后，鲁国人就不肯再替沦为奴隶的本国同胞赎身了。你如果收回国家的补偿金，并不会损害你的行为的价值；而你不肯拿回你抵付的钱，别人就不肯再赎人了。”又有一次，子路救起一名落水者，那人感谢他，送了一头牛，子路收下了。孔子说：“这下子鲁国人一定会勇于救落水者了。”——从这两个小故事，我们不难看出：做好事求回报，不但不可耻，反而能更好的调动社会行善的积极性。

看看上文那个例子：外企捐了10万，要花100万来宣传。可以想象，如果他们不自己花钱宣传，大概根本没人会留心他们的善举，那10 万块钱捐出去，对自己一点好处都没有。请问我国强大的媒体行业为何如此不关心企业的善举？我国的民众为何如此吝惜对善举的支持和喝彩？——现在倒是很多人在关心企业和富人的捐款了，只不过并非支持和喝彩，而是纷纷嫌少，骂声满天飞。捐款挨骂，还捐什么捐？犯贱啊。

遭遇之三：说来令人心痛，但这确实已经是广为人知的事实，——前几年，“希望工程”的善款遭人贪污；历次灾害，都会听闻某地捐款被侵吞。至于国内各类慈善机构，包括红十字会在内，谁能在网上查到他们的详细财报？谁能查到我跟谁姓。与之形成鲜明对比的是：台湾红十字会的财报就公布在网上，下载来一看，清清楚楚，明明白白。

慈善机构不透明、不公开，没有合理的运营机制，没有强大的监督力量，这还让人怎么调动起慈善捐款的积极性呢？深圳彭年集团董事长余彭年，在“胡润中国大陆慈善家排行榜”上已连续三年名列第一，03年至今共捐善款30亿元。1988年，他给某省捐赠了10辆进口三菱救护车，两年后他却得知，救护车里面的设施被改造，本应用于急救病人的车成了某些领导的专用车。在这样的事实面前，也难怪慈善家们不再信任现有的慈善机构。根据2006年胡润慈善榜的调查结果，至少有一半以上的慈善家捐赠没有通过慈善机构，而是捐向某些慈善项目或者是建立自己的基金。

慈善家自己建立慈善基金，是好事！慈善捐款渠道单一，几乎必然导致贪污腐败。中国的慈善事业要发展，必然不能长期依赖那么寥寥几家慈善机构。目前中国有100多家慈善组织，你觉得够不够？——在美国，这个数字是100万。

中国的富人和企业，确实在慈善公益事业上投入太少。但请不要仅仅把眼睛盯着富人和企业，继而沦为简单粗暴的仇富，动不动就“逼捐”。富人和企业对待慈善公益事业的态度，实际上折射了中国整个慈善公益事业的不足，个中原因一言难尽，政府、企业、民众、社会观念、社会发展现状……各有责任，远不止上文所述的三点。政府引导不足、政策支持不够，自不待言。即便是我们普通老百姓，在指着姚明鼻子骂小气，指着王石鼻子骂王八的同时，我们真的能那么心安理得的享受道德优越感么？再让我们看几组数字吧：

中华慈善总会每年收到的捐赠有10%来自平民百姓；而在美国，慈善捐赠85%来自民众。

我国志愿服务参与率仅为全国人口的3％；而在美国，志愿服务参与率为全国人口的44％。

我国和美国人均收入相比为1∶38，人均慈善捐款相比为1∶7300。

很难想象在这样的事实基础上，我们还能建立起什么样的道德优越感。我们真的有资格骂富人和企业小气抠门么？

当然，正如富人和企业对慈善公益的投入少，不完全是他们的责任；我们普通百姓对慈善公益参与不足，也不完全是我们的责任。中国的慈善公益事业才刚刚起步，任谁有了好心，都难免在事实面前感到无力。对此，大家还是相互体谅的好。

在诸多的资料中，倒也看到两条好消息：

1.中国的富人和企业，对慈善事业的投入力度正在逐年攀升。这一点，从04年至今的历年胡润中国慈善榜上就能一目了然，大家可以自行在网上搜索相关信息。

2.中国的慈善法近年来一直在积极筹备。民政部早于2005年正式启动慈善法的起草工作，几经周折，慈善法已于2007年再度列入国务院立法计划，民政部正在积极进行调研，推动该法的立法进程。

中国的慈善事业，在路上。

—— 用了一天思考，两个小时查阅资料，一个多小时归纳整理，我终于写出了如此有分量的一贴。此刻，我深深被自己这种勤于思考，善于学习的精神感动了。在许多人张嘴乱骂的同时，我居然默默做了这么多深入研究分析的工作，实在堪称楷模。如果中国人都能像我这样聪明勇敢，踏实肯干，中华民族的伟大复兴岂非指日可待？！

最后套用下岗女工老师当年的一句名言，劝各位逼捐者们一句：“何必这样逼捐呢？而且是这样可爱的、傻傻的逼呀……”

[ 本帖最后由 netkiller 于 2008-5-21 09:35 编辑 ]

ideawu

说得好像您不是中国人似的? 看到几个例子就扩大到中国, 省省吧.

leadwise

这种言语， 神经不正常

wdbj

我看你更无耻

Send_linux

QUOTE:

原帖由 netkiller 于 2008-5-16 13:10 发表
发现中国真的很无耻。
把外国，港台公司、公从人物例出来。看看它们是否有所表示。如果不表示，就说认家短，说三道四，侮辱人家。
捐款本来就是自愿的，强行让人家捐，流氓行为。

电视上看到好多，因为停止 ...

我看好这个潜力贴，呵呵
国难当头，“所谓”的理性是不需要

小i

2B一个

hutule110

真想骂几句,唉!~还是算了

阿红

:em11: :em11: 物以类聚人以群分，你就一傻帽

goodluckyme

啥也不说了！无语！

metor78

白痴吧你，早上撞母猪屁股上了？