普通中国农民对军队的肯定，诋毁解放军的进来看看！

zxz1984

原帖由 nicozhou 于 2008-5-18 19:21 发表
同学，我不知道你是不是学生，只是看到之前有人说你是南大的，暂且认为你是一学生，执着的学生。为什么你总不听别人的劝告呢？

1、你有没有看简氏防务观察？

2、有没有了解军用直升机的起降条件，刚才晚上新闻联播之前赵普从专业的军事领域获取的直升机相关知识介绍你有没有看？

3、有没有亲自去灾区看看？而不是坐在家里边上网，一边搞个google地图？google地图有用吗？能真是显示灾区的崇山峻岭吗？能真是的再现一边余震不断，一边高山上的石块满天的往下滚吗？能显示大的余震发生时还有电磁干扰飞机的正常飞行吗？能显示那里的悬崖峭壁吗？
能显示当地暴雨的恶劣气候吗？想当然吗？人人都会！

google地图能救得了灾区，他妈的还要开那么多官兵过去？去呢娘的！

4、14号4999M高空空降的15名官兵是不是可以被理解为先期空投到灾区去侦察，当时灾区所有的通讯全无，余震不断，军用直升机过去能做什么？军用直升机降落需要地面导航这么简单的常识你都没有了解清楚。你还嘲笑我们空军，当时是灾区的地面上的一位同胞提供的降落地点，请问你有什么资格嘲笑？

1 关于电磁干扰，可以看看这个：http://news.ifeng.com/mil/2/200708/0807_340_179603.shtml，里面提到：“首次组织某新型武装直升机在复杂电磁环境下进行夜间打靶训练，一架架战鹰掠过低空，突破强电磁干扰，实施导弹攻击，发发命中目标，摸索总结出夜间导弹攻击、电磁干扰与反干扰等训法战法，为陆航部队夜间训练积累了经验。”如果说受到电磁干扰就不行了，只有两种可能，一是地震的电磁干扰比战场的强得多，二是我军抗电磁干扰的能力非常低下。前者还在进一步搜寻资料中，后者显然不成立。

2 关于海拔高度的问题，我昨天已经给出了一个海拔不超过2000m的路线，航程约为120km，请你说说那个线路是否可行，如果不可行，请告诉我原因，谢谢！

3 关于google earth，我刚说了，不是实时的，只能做参考，但是大体上是准确的，除非地震使地型发生了极大的变化，但你认为可能吗？如果你认为其提供的信息与真实地型差异很大，请给出证据。再说了，我国自己有卫星，难道不能提供实时信息吗？

4 关于直升机投放兵力的问题，可以参考下这个帖子：http://military.china.com/zh_cn/news/568/20011211/10168333.html，2001年的老新闻了，里面说道：“在黄海某海域6级风浪中，我海军舰载直升机悬停加油测试实验获得成功，填补了我海上补给方式的一项空白。”难道6年多过去了我们在汶川就不能悬停并投放兵力了吗？如果要说环境，美军99年科索沃战争就通过直升机救出了被击落的F117的飞行员，难道战场的环境还不如汶川了？

另外，我啥时又嘲笑由老百姓提供降落地点了？我哪个帖子的意思是，有了实时卫星图像的支持，空投就几乎没有阻碍了

最后，就直升机14日已经进入汶川的事，我表示诚挚的歉意。因为出差的缘故，看的新闻不全，漏掉了一些，所以以为是15号才去的

unicom_2

其实还有很多,我们的灾民根本就没尽力,青城山,映秀(某一处)那块,受灾后貌似很多灾民从山间小路穿越过来(体力都还不错,带着包裹),据说是运送旅客(青城山貌似运送1000多),道路是山路,记者过的时候说仅供一人行走,我看了画面,并不是石头山,而是有植物,的山泥巴地,这时候只需要准备几千把锄头,每个过来的人一人挖1米的路,几千米的山路几个小时也能通,可惜现场没有有凝聚力的人来号召,一老让救援人员在镜头前叫,我们进不去,缺乏大型机械,缺乏柴油!!!

zxz1984

原帖由 unicom_2 于 2008-5-18 21:53 发表
其实还有很多,我们的灾民根本就没尽力,青城山,映秀(某一处)那块,受灾后貌似很多灾民从山间小路穿越过来(体力都还不错,带着包裹),据说是运送旅客(青城山貌似运送1000多),道路是山路,记者过的时候说仅供一人行走, ...

啥意思？？说灾民应该更多的自救？？

[ 本帖最后由 zxz1984 于 2008-5-18 22:02 编辑 ]

unicom_2

不要老抱怨军队,很多有军队通过不了抢修道路的,当地受灾后体质强壮的灾民有自己尽力营救吗 ?
军队外地来的,对当地环境根本不熟悉,救人的时候,很多情况下是用砖头敲击墙壁来判断是否有生命,但是新闻上说香港和日本的救援队都携带了生命探测器,新闻里我15号才看到使用,大多数地区缺水(干净的饮用水,一直下雨,水还是有的,只是不干净),手摇/脚踏式发电机+饮用水净化设备(99年就有上市,难道不合格),一套供应一部分人绝对没问题吧 ?花那么大力气运送矿泉水,不麻烦吗 ?

nicozhou

原帖由 zxz1984 于 2008-5-18 21:45 发表

1 关于电磁干扰，可以看看这个：http://news.ifeng.com/mil/2/200708/0807_340_179603.shtml，里面提到：“首次组织某新型武装直升机在复杂电磁环境下进行夜间打靶训练，一架架战鹰掠过低空，突破强电磁干扰， ...

“只有两种可能，一是地震的电磁干扰比战场的强得多，二是我军抗电磁干扰的能力非常低下。前者还在进一步搜寻资料中，后者显然不成立”
电磁干扰只是一种恶劣的条件，还有余震导致的大量碎石、沙土在乱飞，有的几吨重，还有我查到13号灾区是中到大雨的天气，在山谷中飞行的直升机此时进去，是否存在100％的风险？这个是你在google的图上查不到的。

你说的那个路线，我没有研究过，但是我记得13号有篇报道是这样的：直升机飞到半路，因为天气很恶劣，只能折返。如果你把这个当作你可以抱怨的理由。我没有什么话讲。

“google地图，但是大体上是准确的，除非地震使地型发生了极大的变化，但你认为可能吗？如果你认为其提供的信息与真实地型差异很大，请给出证据”
不能作为灾区实际的救援的地图。没有真实复现当时峡谷里的环境，可以尝试，但是尝试后，如果不行，应该要折返，可实际上也是这么做的。

X-Files

有了实时卫星图像的支持，空投就几乎没有阻碍了

当时云层很厚，可见光通道图像不能用，微波通道图像分辨率太低，没什么用。我想这也是为什么没有考虑购买quickbird影像的原因吧。间谍卫星图像能不能用就不好说了。

unicom_2

原帖由 zxz1984 于 2008-5-18 21:56 发表

啥意思？？是指灾民还是救灾的？？

当然是受灾了往外逃的人,他们知道路线(比军队进去早得超小路多出来),体力不错(大多都背着包裹),宁愿走1人山间小道,没见一个人拿把锄头把路整平一下!!!我在屏幕这边急啊,google+baidu 地震指挥中心,找到的大都是怎样联系他们的问题,压根连个建议热线都没!!!

unicom_2

原帖由 X-Files 于 2008-5-18 22:02 发表

当时云层很厚，可见光通道图像不能用，微波通道图像分辨率太低，没什么用。我想这也是为什么没有考虑购买quickbird影像的原因吧。间谍卫星图像能不能用就不好说了。

13号还是14号的时候天气晴了!那时候还有很多开路的,有实时卫星地图,对开路难道没帮助 ?别告诉我是不舍得花钱

soso2008

原帖由 unicom_2 于 2008-5-18 22:00 发表
不要老抱怨军队,很多有军队通过不了抢修道路的,当地受灾后体质强壮的灾民有自己尽力营救吗 ?
军队外地来的,对当地环境根本不熟悉,救人的时候,很多情况下是用砖头敲击墙壁来判断是否有生命,但是新闻上说香港和日 ...

水源被尸体污染了，会含有致命的厌氧菌，不知道能处理到什么程度。。。

zxz1984

原帖由 nicozhou 于 2008-5-18 22:02 发表
“只有两种可能，一是地震的电磁干扰比战场的强得多，二是我军抗电磁干扰的能力非常低下。前者还在进一步搜寻资料中，后者显然不成立”
电磁干扰只是一种恶劣的条件，还有余震导致的大量碎石、沙土在乱飞，有的几吨重，还有我查到13号灾区是中到大雨的天气，在山谷中飞行的直升机此时进去，是否存在100％的风险？这个是你在google的图上查不到的。

你说的那个路线，我没有研究过，但是我记得13号有篇报道是这样的：直升机飞到半路，因为天气很恶劣，只能折返。如果你把这个当作你可以抱怨的理由。我没有什么话讲。

“google地图，但是大体上是准确的，除非地震使地型发生了极大的变化，但你认为可能吗？如果你认为其提供的信息与真实地型差异很大，请给出证据”
不能作为灾区实际的救援的地图。没有真实复现当时峡谷里的环境，可以尝试，但是尝试后，如果不行，应该要折返，可实际上也是这么做的。

1、几顿重的东西怎么可能在飞？就算几百克的石头，余震结束后就会立刻落地，不是吗？沙土飞扬倒是不可避免，但会对直升机悬停有多大影响呢？
2、我主要是觉得jfj的救灾和抗恶劣环境的能力太差了，精神可嘉，但装备太菜了，有点问题就不顶用了
3、google earth本来就是参考，我已经说过了。主要是规划一个大致能通行的线路，我大概选的路在18楼，要有兴趣你可以看看。至于尝试的问题，参见2