习惯使用C，现在学习C++，感觉好不自由

群雄逐鹿

原帖由 zwq132435 于 2009-8-19 00:43 发表
告诉你吧，起初我对C++的热情比你还高呢，曾多次赞叹 C++ 真伟大。
可是，自从做了几个复杂项目后，就看透C++这个东西了，就不喜欢它了。

别太自责，优秀的程序员都是走极端的。

群雄逐鹿

目前有没有比较好的template 编译时"debug"工具?

这个事情上本人比较愚钝，通常需要拿g++, vc输出的错误来回比，才能找到问题大概。

kouu

也想谈谈自己的想法：

C++、C、汇编、它们本质上有区别吗？ 不就是在同样的体系结构上跑着同样一组指令集吗？
C++能实现的C也能实现，汇编更加能实现。（所有语言所能实现的功能，都只是汇编的子集。）
C++的使命并不是实现C或者汇编所不能实现的东西，而是在某些方面，封装一些实现方法，让原本用C或用汇编实现起来很复杂的东西，变得简单。
所以，我们为什么用C++？ 不是因为我们必须用它，而是当我们需要某种实现的时候，C++帮我们做了很多事，让我们不必像使用C或汇编那样，为做这件事情付出太多代价。C++的实现和C或汇编的实现本质上并无区别（实际上可能效率稍差）。

我觉得拿着C++（或者其他高级语言）的特性，去设计能够使用这些特性的程序，是很愚蠢的事情。
要做一个程序，首先应该理解程序本质上是怎样去运行的，要达到什么效果。在实现的过程中，如果发现某些功能上，C++已经为我们做了很多事情，那么可以考虑用它。

按我的理解，OwnWaterloo兄要表达的意思也是： 要理解C++的这些特性的本质是什么，再决定什么时候可以用它。

langue

不同意拿汇编说事儿。
男人，女人，不都是人吗？为啥公共厕所向左向右有不同的选择？:wink:

Jedah3

狭隘的自由主义者~

不是C++不自由，而是给自己的不适应找理由！

是不是如果你用0101010这样的方式，那么C也变成了真TMD不自由了？

kouu

原帖由 langue 于 2009-8-19 11:02 发表
不同意拿汇编说事儿。
男人，女人，不都是人吗？为啥公共厕所向左向右有不同的选择？:wink:

呵呵，那为什么在自己家里就不用区分男厕女厕呢？  所以男厕女厕并不是问题的本质，而只是一种实现方式（尽管它是基于道德、传统、习俗、等等等等，的实现方式）。

langue

其实你可以换个讲法，比如说，这个世界需要一点多样化，于是诞生了 C++，没有为什么。
这句我举双手赞成：要理解C++的这些特性的本质是什么，再决定什么时候可以用它。

OwnWaterloo

原帖由 群雄逐鹿 于 2009-8-19 10:33 发表
目前有没有比较好的template 编译时"debug"工具?

这个事情上本人比较愚钝，通常需要拿g++, vc输出的错误来回比，才能找到问题大概。

我听说过一些类似的工具， 好像是在刘未鹏的blog上， 介绍concepts的文章中。
具体是只能输出STL的出错信息， 还是可以帮助template debug， 就不记得了。


其实嘛， 这也是一个熟练的过程。
你可以从源代码中轻易找到 buf[xx][n] = 0; CreateThread， 但一开始你肯定也是不具备这个能力的嘛~~~

OwnWaterloo

翻到了：
刘未鹏的blog
http://blog.csdn.net/pongba/archive/2007/08/04/1726031.aspx

工具：
http://www.bdsoft.com/tools/stlfilt.html

OwnWaterloo

原帖由 kouu 于 2009-8-19 10:59 发表
C++的使命并不是实现C或者汇编所不能实现的东西，而是在某些方面，封装一些实现方法，让原本用C或用汇编实现起来很复杂的东西，变得简单。
所以，我们为什么用C++？ 不是因为我们必须用它，而是当我们需要某种实现的时候，C++帮我们做了很多事，让我们不必像使用C或汇编那样，为做这件事情付出太多代价。
在实现的过程中，如果发现某些功能上，C++已经为我们做了很多事情，那么可以考虑用它。

原帖由 kouu 于 2009-8-19 10:59 发表
要理解C++的这些特性的本质是什么，再决定什么时候可以用它。

嗯嗯， 一种正确的使用C++的方式。

原帖由 kouu 于 2009-8-19 10:59 发表
我觉得拿着C++（或者其他高级语言）的特性，去设计能够使用这些特性的程序，是很愚蠢的事情。

C++初学者、半罐水常犯的错误。
觉得自己学到了不少， 可以拿出来show一下了， 不用上这些特性就显示不出自己水平似的。
最终被倒打一把， 怨天尤人。


C++语言为程序员提供了很多表达思想的工具， 学会使用这些工具， 实际上， 才刚刚起步。
学会挑选合适的、利索的、又不自伤的工具， 才算将C++为我所用。

这点学习也没什么大不了的，“学会权衡”是每门技艺的必经之路。


C++学习成本确实很高， 没时间学， 学不会， 不用就是了。
因此而抱怨C++这的那的， 就能显示出自己“与众不同吗”， 能显示出自己“高人一等”、“超乎寻常”、“见解独到”吗？
刚起步， 刚起步……

不学会自我克制， 什么语言上都会栽跟头。
C中不也有macro嘛， 要想show， 也可以show得天花乱坠， 然后复杂性控制不了， 栽。
克制啊~~~

[ 本帖最后由 OwnWaterloo 于 2009-8-19 12:36 编辑 ]