拙著《狂人C》出版，特邀CU网友垂注，并欢迎品头论足、批评指正

幻の上帝

能否详细说说有什么不同？
KBTiller 发表于 2010-12-08 22:35

通常意义上的address，可以认为是指存储器编址的一种简单的数学模型（地址空间）中的元素，也就是一个（非负的）整数。
C语言中的address constant（C++所说的address类似）是指指针（类型的实例）——
ISO C99 6.4.2：
Anaddress constant is a null pointer, a pointer to an lvalue designating an object of static
storage duration, or a pointer to a function designator; it shall be created explicitly using
the unary & operator or an integer constant cast to pointer type, or implicitly by the use of
an expression of array or function type.
显然，address constant是有类型的，和指针的运算规则相关。作为整数（数学概念）的地址，和指针运算的规则无关。
讨论C语言问题，要是单独说address，也没多大问题。只是应当注意C语言中没有再定义address的概念，address仍然应该指的是不考虑类型的整数。初学者如果不注意，可能会把两者混用——特别是用“地址”同时作为这两个不同概念的中文表述。
这显然是有问题的。例如：
int a[2] = {1};
要是说&a[0]得到的是一个“地址”（字面的说，是address，但严格意义上不是——它的类型在这里不能被忽略），那么“&a[0]+1的值是多少”这类问题可能就弄不清了。
其实还有一个问题，就是关于address constant中constant的意义。“地址常量”本身在字面上是没问题的，问题在于——很难描述C语言中所说的“常量”是什么，除非枚举外延（C语言中的常量包含地址常量、字符常量……）。因此有人反对使用“地址常量”这个译名（address constant是标准中定义的，大概不好反对；尽管这种定义确实很奇怪，容易产生误解），而用“地址”代替。上面已经提到过，C语言没有特别规定地址是什么，要表达“地址空间中的一个整数”这个意义时，“地址”是没有问题的；但是若在只能用address constant而不能用address的场合中用“地址”代替address constant，那就是一种误用。这种误用似乎还挺常见。于是学习者更加容易弄不清了。
（PS.我个人认为address constant是C语言中不必要出现的概念，直接用pointer来描述就行了——当然另外还要补充一下operator&的语义描述，如ISO C++风格的“unary operator & returns a pointer”之类。）

你的意思是学了计算机原理之类的基础课程，学习C更难了？
mirnshi 发表于 2010-12-09 10:55

在这些个别的概念上确实是这样。
另外，使用思维方式有较大的不同，也可能会造成一定的困难。不过这些课程本来就是要解决属于不同的领域（尽管有些相关）的问题，所以学习者应该可以理解到差异而不至于造成很大麻烦。

mirnshi

“不认同变量名应该尽量见名知意这个准则”这个指责我是绝对不会承认的，事实也并非如此。
     ...
KBTiller 发表于 2010-12-09 13:08

函数多长的问题，其实是没有必要限定的。还有很多人建议将函数长度控制在一个屏幕范围内，其出发点是能够在一个屏幕内照顾到整个函数。函数多长，取决于内部耦合，编码前良好的设计是必须和必要的。如果没有设计习惯而直接编码，只能依赖于不断地重构，写到一定程度，就会将一些公共部分抽出，做成函数调用。

mirnshi

说来说去，是我们对“入门”的定义不同
我认为精通这些复杂的数据类型才算入门
KBTiller 发表于 2010-12-09 19:48

那你的入门起点有些高了。复杂的数据类型往往伴随着复杂的算法（或解题算法）。一个能构建复杂数据类型并将实现相关算法的程序员，其水平不能说是入门吧？我觉得熟悉语法和语义，不借助参考书、编译器能够编写无语法和语义错误的程序就算入门了。

KBTiller

那你的入门起点有些高了。复杂的数据类型往往伴随着复杂的算法（或解题算法）。一个能构建复杂数据类型 ...
mirnshi 发表于 2010-12-10 23:38

    我们转到 http://bbs.chinaunix.net/thread-1830222-1-1.html 继续讨论吧
（今晚我机器坏了，现在才弄好）

mirnshi

通常意义上的address，可以认为是指存储器编址的一种简单的数学模型（地址空间）中的元素，也就是一个（ ...
幻の上帝 发表于 2010-12-10 21:43

从这种字面上去理解指针或地址，是无法解释得非常清楚的。计算机更多的是实践。有了计算机基础，建立起计算机的工作/处理模型，可以将语言的语义转化到计算机模型上。有了直接寻址、间接寻址这些概念很容易理解指针，有了一些计算机部件硬件知识，更容易理解位操作。鲜有听说将这些计算机基础理论与计算机语言搞混的，相对熟悉其他语言的，熟悉C的对计算机的细节更加了解和熟悉。

幻の上帝

从这种字面上去理解指针或地址，是无法解释得非常清楚的。计算机更多的是实践。有了计算机基础，建立起 ...
mirnshi 发表于 2010-12-11 00:26

这种从字面上去理解当然很有问题，但是为什么会使人容易误解呢？某种意义上来说，C语言的理论体系难逃其咎。
计算机领域实践固然重要，但不代表使理论更清晰（以便能更好地帮助实践）的工作本身是可以被其它的实践取代的。
语言的实现帮助把源语言翻译成目标代码，把源代码的语义翻译成目标代码的操作语义——于是语言的使用者可以不必了解具体的每一个操作语义（例如汇编代码表述）。直接寻址、间接寻址这些概念是一类操作语义的抽象，但不是使用和机器无关的公理或指称描述的，受限于具体的实现模型和平台（尽管现在看起来是个计算机就可以在上面套用直接寻址之类的概念- -），这一般和用高级语言源代码直接表达的语义是有相当距离的。如果要求每个使用者都尽可能理解这些语言之外、实现相关的操作语义细节才能保证正确使用一门高级语言的话，那么“高级”就失去了一部分意义。（话说C语言不那么“高级”，有一点就是体现在这里。）

“有了直接寻址、间接寻址这些概念很容易理解指针，有了一些计算机部件硬件知识，更容易理解位操作。鲜有听说将这些计算机基础理论与计算机语言搞混的，相对熟悉其他语言的，熟悉C的对计算机的细节更加了解和熟悉。”——当然我也同意这个实践中得到的经验。

rhinux

同沙发！

底层开发

&a[0]+1的值是多少？这个问题可以从c语言的汇编看得出，地址和定义的数据类型有关系：
char a[3]={1,2,3};         对应的汇编为
mov        BYTE PTR _a$[ebp], 1
mov        BYTE PTR _a$[ebp+1], 2
mov        BYTE PTR _a$[ebp+2], 3
int a[3]={1,2,3};对应的汇编为：
        mov        DWORD PTR _a$[ebp], 1
        mov        DWORD PTR _a$[ebp+4], 2
        mov        DWORD PTR _a$[ebp+8], 3
这个有编译器自动识别，在应用的时候，有各编译器自动进行计算。
且printf("%x,   %x,     %x\n",&a[0],&a[0]+1,&a[0]+2);语句编译时，自动指定了单元，而不是在使用地址的时候进行计算：
lea        eax, DWORD PTR _a$[ebp+8]
        push        eax
        lea        ecx, DWORD PTR _a$[ebp+4]
        push        ecx
        lea        edx, DWORD PTR _a$[ebp]
        push        edx
        push        OFFSET FLAT?_C@_0BC@NGFL@?$CFx?0?5?5?5?$CFx?0?5?5?5?5?5?$CFx?6?$AA@ ; `string'
        call        _printf
不知道，是不是这样的？

底层开发

lostyue

不是挺不错的么..