中间有google掺和的被LLVM加强火力的Python

rawa9999

我就比较推崇Lua，你说lua太小独立功能不强，不敢认同，魔兽世界除了30％核心的C++代码剩下的70％都是lua代码，一直有个梦想，自己做一个lua为默认开发语言的linux发行版（可能已经有人开始做了，ubuntu是python作为默认开发语言）。luajit也有很多应用，曾经上传lua的学术项目lua实现lua，并有速度测试报告。

Cyberman.Wu

TCL也支持编译，有人做过它的编译器。不管是什么脚本语言，如果允许编译成机器语言，基本上就是不可逆的了，逆向分析肯定是没办法阻止的，但靠工具简单好“反编译”一般都是不可用的。
如果是编译成中间的字节码，能否直接软件“反编译”还不好说，实际上取决于编译过程中信息的损失吧。

如果做偏通用的开发，好像Python算是比较合适的，可以做一些大型项目；其它许多脚本语言偏专用性。Perl现在感觉已经是未路了，虽然做文本匹配时短小精悍，但也忒难读了。其实众多的语言也很难说清楚哪个好不好的吧，首先每一个都有一定的适用范围，而在适用范围内不用的语言选择一个合适自己实际环境的也就行了；你这个帖子搞不好又会成为语言之争

[ 本帖最后由 Cyberman.Wu 于 2009-9-13 14:25 编辑 ]

prolj

原帖由 rawa9999 于 2009-9-13 00:46 发表
我就比较推崇Lua，你说lua太小独立功能不强，不敢认同，魔兽世界除了30％核心的C++代码剩下的70％都是lua代码，一直有个梦想，自己做一个lua为默认开发语言的linux发行版（可能已经有人开始做了，ubuntu是pytho ...

问题是我更关心我做什么而不是等别人做，我能决定我们公司的开发而不能决定您的开发。如果你要做，我可以参与，帮你实现一些你的想法。但是我关心的llv而不是Linux，放心大胆的说，我要用Linux，工控机和板子上都用，PC上也用，但是对Linux没兴趣，工作而已。
Lua的程序库不够丰富，如果自己写的话还要自己维护，成本可想而知。用Python就是为了节约人力成本，可是Lua的效果并不一定好。It Just Business。我说的是雇用一般Python程序员就可以得到和熟练C程序员一样的生产力。谁敢写面向对象的Python代码就给我收拾包，我要简单明了的代码。Lua能让我节约多少成本？带来多少收益？我们不是慈善机构，也不是FSF。

原帖由 Cyberman.Wu 于 2009-9-13 14:24 发表
TCL也支持编译，有人做过它的编译器。不管是什么脚本语言，如果允许编译成机器语言，基本上就是不可逆的了，逆向分析肯定是没办法阻止的，但靠工具简单好“反编译”一般都是不可用的。
如果是编译成中间的字节 ...

哎，我关心的是llv，不想真的有可能成为语言之争。Perl完了，争就争吧。

rawa9999

perl完了？你可能不了解perl6，parrotVM，一个超越javaVM的方案，perl5实现perl6，perl6被编译成parrotVM的中间代码，跑在parrotVM上，同事支持各种语言的前端实现，包括lua，这是perl6支持的语言前端列表：http://www.parrot.org/languages，一个完全不同于javaVM的动态语言专用虚拟机，比javaVM高级，比LLVM更高级。
lua自己的库很少，但是lua是用c和C++扩展的，自己可以动手封装，这不同于python官方封装而已，确实python很强大，但lua一点也不弱。

rawa9999

支持linux的开源世界在中国还很少，2.5亿网民（计算机用户）有多少使用linux，支持linux系统开发的就少之又少了，红旗对内核基本没什么贡献，ubuntu对汉语的支持还不是很完善，中国的投资环境没有开源力量发展的余地，至少现在是这样。8个小时上班，8个小时支持开源事业，工作现在也很少编码；等机会成熟了就做linux发行版，一个需要很多力量支持的东西。

prolj

parrot，高级，高级IR对很多优化无能为力。我很确定这一点，虽然现在的研究都是High Level的优化。
而且，高级有什么好的？高级的代价就是VM很“高级”，代价非常大，哈哈，JVM已经够恶心了。
管他perl6还是perl5，还有多少人在用？还有多少人新加入？那个语法啊，!@#$%^&*，没什么好说的，程序设计语言是给人类使用，人类使用涉及到商业开发还是要考虑成本的，剩下的我就不说什么了。
It Just Business！自己封装Lua库我要雇多少程序员？花多久？维护呢？Python现有的经过考验的轮子我为什么不拿来用？
parrot倒是可以关心一下，仅仅是关心而已。我要养宝宝的，开源，没钱的开源去见鬼吧。
不否认Lua，因为我已经在看Lua的代码了，但是我关心的绝不是Lua。也许以后会把Lua作为公司的主力开发语言。

[ 本帖最后由 prolj 于 2009-9-15 19:53 编辑 ]

rawa9999

我也是关心一下，parrot开源世界的dotnet，很好的点子，也做到很低层的东西，基于寄存器的VM。不要小看开源，linux不是这样起来的嘛，parrot还要优于dotnet允许你用中间代码直接操控虚拟机，所说高级是说这个VM的中间代码很高级，parrot还是做的很低层的，开源你可以自己修改实现，但是很复杂，我以perl5编译perl6花了24小时。我相信parrot，虽然现在用的人不多。以现在的知识不用为了吃饭编码了，轻松很多，所以支持下开源。

prolj

看见里面好多pl文件，所以在我不打算怎么这个项目了，很妒忌LS不再需要辛苦挣钱了。
这个是给perl项目，类似于pypy。

[ 本帖最后由 prolj 于 2009-9-15 20:20 编辑 ]

rawa9999

宝宝大些了、工作轻松些了，就关心一下开源，python也是开源的呀，魔兽的UI都是lua做的，所以lua做GUI肯定没问题，现在lua程序员越来越多，你可以雇用不得志的网游开发人员。

prolj

我要试试看llvm-lua