IBM大型机存在之论战

xiaocongwjb123

文 20:17:54
hi
文 20:17:56
你好
Andy 21:21:18
    你是？

Andy 21:22:13
    不好意思。我刚才有点事情出去了。刚刚才看到你的QQ消息。不知你找我有什么事情？

文 21:24:47
没有
文 21:24:54
就是聊聊天
文 21:25:01
加了你都没怎么聊过
文 21:25:11
你也是玩那个虚拟机的么？
Andy 21:26:23
   是的

文 21:26:57
我也是的
文 21:33:34
你也是大型机的么？
Andy 22:04:03
    不是。我搞linux的

文 22:12:35
o
文 22:12:46
那怎么会对这个有兴趣呢？
文 22:13:19
大机很多东西跟别的平台不太一样
Andy 22:18:07
    IBM大机（S390）和中型机（AS400）在中国市场已经接近萎缩的尾声。大机在2000年前后在银行系统中很流行。但是2003年后就被银行淘汰了。因为银行发现大机性能不行，同时维护和开发成本过高。大机技术过于封闭。IBM自认为这一块可以在中国大赚特赚。实际上它忽略了中国用户的实际承受能力。如果IBM不把AS400虚拟机释放出来。让人变相帮其推广。估计不久AS400也会从银行和保险等行业中消失。

文 22:18:52
这一段是哪里来的？
Andy 22:19:02
    我描述的。

文 22:19:11
哦？
文 22:19:25
你在哪里高就？
Andy 22:19:41
    我所在的公司就是给银行做开发的。给银行做支付和结算平台。

文 22:19:47
哦
文 22:19:57
其实我觉得大机要消失不太可能
文 22:20:06
不过发展空间也有限
文 22:20:47
大机上的系统要迁移出来还是比较麻烦的
文 22:21:00
所以能用就用咯，修修改改
Andy 22:22:09
    纽约证券交易所原来就是用大机的。后来要求IBM把cobol程序跑在windows平台上面。IBM只能接受纽交所的需求。不要想当然了。

文 22:22:34
哦，不是想当然
文 22:22:47
当然有很多例子从大机迁出
文 22:22:54
不过也有很多例子从大机潜入
文 22:22:57
迁入
文 22:23:02
其实都有
Andy 22:23:02
   cobol可以跑在windows下面的。CICS可以跑在linux下面的。

文 22:23:10
如果是交易说
文 22:23:20
伦敦那个就是典型了
文 22:23:33
直接宕机
Andy 22:23:36
    那你说说哪些从其它地方迁移到IBM大机的？

文 22:23:42
有的
文 22:23:50
韩国的一家银行
文 22:23:56
做卡么
文 22:24:04
是没什么平台的
Andy 22:24:09
   具体例子。不要笼统的。

文 22:24:17
我不太记得了
文 22:24:20
你可以查的
文 22:24:32
从开放平台到大机的
文 22:24:41
IBM也是拿来做宣传的
Andy 22:25:11
   我给你描述的都是具体例子。韩国银行的日交易量有多大？你举一个日交易量不到日本一家二流银行的金融机构来说事。有意义吗？

文 22:25:52
哦
Andy 22:25:55
    用大机一天峰值能够处理多少比交易？事实正如IBM公司所宣传的吗？

文 22:26:03
我其实不是大机的保皇派
文 22:26:11
我只是打工的
文 22:26:15
只关心赚钱
Andy 22:26:40
     别想歪了。我们仅仅只是观点不同而以。没有别的意思。

文 22:26:53
其实很多银行用大机，主要是领导不想动
文 22:27:02
不想去冒风险换平台而已
文 22:27:07
那就一直做咯
Andy 22:27:31
    从技术的角度来考虑问题，站在用户的角度替用户想想如果节约成本和预算。你就会明白用户为什么最终会淘汰大机了。

文 22:27:35
你觉得我的观点是什么呢？
文 22:27:55
你了解大机么?
文 22:28:10
你知道大机优越在什么地方么?
Andy 22:29:04
    你就当我不太了解大机。你举举例子先说服我吧。如果你连我都说服不了。你们又怎么去说服用户呢？注意了：说服不等于说赢。

文 22:29:34
大机上有个很特别的硬件叫CF.
文 22:29:49
我觉得这个东西没有那个服务器可以做到这个
文 22:30:33
你可以去查一查资料coupling facility
文 22:30:45
只是举一个例子啦
文 22:31:03
数据的迁移还好做
文 22:31:07
代码的迁移呢
文 22:31:23
那么多的业务逻辑，都是几十年的投资
文 22:31:50
JCL,CICS都是很奇怪的东西，跟别的平台不太兼容
Andy 22:31:51
    我不懂什么叫做CF。我搞技术的。中国有句老话：“是骡子是马，拿出来溜溜，转一转不就知道了。”IBM可以拿最新最好的大机出来跑跑一下银行的应用业务，并通过与PC服务器跑的结果对以一下。就什么都明白了。大家也不用继续扯皮。

文 22:32:17
银行业务强调的是稳定，不宕机
文 22:32:28
业务量只是其中之一
文 22:32:42
其中一个因素
文 22:33:05
PC也能跑大机的系统，一样的啊
文 22:33:13
但是PC的不稳定
文 22:33:30
不过PC还不能模拟CF
文 22:33:48
但是CF又是一个很重要的硬件，还模拟不出来
文 22:33:57
硬件加密也是
Andy 22:34:28
    但是也要考虑工作效率和成本。如果一笔业务在PC机器上面2秒就可以处理完毕。在大机上面却要花上10秒。而且维护一台PC服务器只需要维护一台大机成本的十分之一或者是百分之一的话。你认为用户还会选择大机吗？你认为用户真的都不差钱。用户个个都是钱多人傻的？

文 22:34:57
不是这样的
文 22:35:07
其实小公司根本不用上大机
Andy 22:35:10
   事实就是这个样子

文 22:35:11
完全没必要
文 22:35:28
大机的成本低是体现在大规模的系统
文 22:35:40
这样的系统也只有银行才有
文 22:35:56
其实分布式的成本跟高
文 22:35:59
更高
Andy 22:36:02
    同志。你说说你们公司给银行开发过什么级别的应用系统先？

文 22:36:11
我？
文 22:36:33
还可以吧。。。
Andy 22:36:37
    先别跟我扯IBM大机宣传中的参数先。

文 22:36:43
不是啊
Andy 22:36:50
    那你就说说吗。

文 22:37:12
亚太区就一台服务器咯
文 22:37:23
有没有备份我不是很清楚
Andy 22:37:23
    具体地点。具体用户

文 22:37:39
十几个国家是有的

文 22:37:53
不用太具体了。。。
文 22:38:09
欧洲区也是一台
文 22:38:17
所以全球就是两台
文 22:38:31
只有在这样才能体现大机的优势
文 22:38:50
所以在上边跑东西很慢的
Andy 22:39:13
     具体处理业务，业务类型，目前的日峰值处理能（一天大概最高能够处理多少笔业务的）？你就单单跟我说虚的东西。具体用户，具体应用，具体处理参数一个都没有给我。我看你像是做销售的。同志。这样很难说服用户的哦。

文 22:39:43
我一开发的我怎么会知道峰值呢？
文 22:40:07
不过去年4季度
文 22:40:19
大机的销售增长还是很厉害的
文 22:40:40
起码现在来说，还没到衰退的地步
Andy 22:40:43
    同志。你给用户开发过应用系统。用户使用应用系统中肯定需要你们的维护和技术支持。这些参数你不知道。你还说你的开发的？这个也太离谱了。

文 22:41:11
我不是系统管理
文 22:41:18
就是一写代码的
Andy 22:41:20
     你做开发的，却不知道这些参数？这个令人值得怀疑。

文 22:41:36
我们关心的是业务的逻辑
文 22:41:46
知道这些参数有什么用呢？
Andy 22:42:14
    那你就是在闭门造车了。做开发的要到用户现场调试应用业务和程序对不？你不要告诉我你没有去过用户现场。同志，不行哦。

文 22:42:32
我还真没去过
文 22:42:41
项目做了4年，也没上线
文 22:42:58
所以没到去客户那一步了
文 22:43:17
不过也不用到现场调试啊
Andy 22:43:16
    我一个师弟做大型机的经常去香港和澳门用户现场做维护，开发和技术支持等。

文 22:43:22
从来没有的事
文 22:43:35
他是做系统支持的
文 22:43:42
我是做应用开发的
文 22:43:49
不一样的概念
文 22:44:00
我们只要能连上大机就能工作了
Andy 22:45:43
文 22:42:41
项目做了4年，也没上线

    那你们公司目前还没有倒闭实在就是一个奇迹；
文 22:43:35
他是做系统支持的
文 22:43:42
我是做应用开发的
文 22:43:49
不一样的概念

    你有没有信心把你的真实姓名和你们公司在做的项目报过来？
    我可以把我师弟的真实姓名和公司名称报给你，前提就是你先报给我。
    我师弟就是做大机开发的。


文 22:45:51
你觉得以后的发展是大型机会逐步退出银行，保险行业？
文 22:46:39
我觉得完全没必要。我做大机开发6年多了，从来没到过客户那边。
文 22:46:51
你的师弟应该是系统维护
文 22:47:00
跟硬件有点关系
文 22:47:12
所以需要过去，我们这种去了也没用
Andy 22:47:26
    如果我把今天咱们两个人的聊天记录贴到论坛上，不知道会不会引来大家的火速围观？

文 22:48:24
其实你想要说明什么呢？
Andy 22:48:46
以后的发展是大型机会逐步退出银行，保险行业

文 22:48:59
好
Andy 22:49:03
    不是以后，现在的事实就是如此。

文 22:49:15
那么我想问你，这个很重要么？
文 22:49:42
其实说实话，我也想他退出
Andy 22:49:46
    不用等到以后，现在就是如此。如果IBM有足够的自信的话，可以继续我行我素。

文 22:50:10
你不爽IBM我没意见的，你可以有你的看法
文 22:50:19
但是我不是IBM的员工。
文 22:50:36
你不爽我没什么意思，我没在IBM呆过一天
文 22:50:50
我就是一写代码的
文 22:51:11
大型机没了也不重要，银行要用电脑就行了
文 22:51:16
我就有饭吃了
文 22:52:27
时间不早了，我休息了
Andy 22:52:42
    祝你晚安

lizi211314

goldfishway

真无聊

rolexliu

hammerdin

有几家银行会轻易动核心系统的。。。
只能说现在的做法是减少大机和400（小型机，400好像不叫中型哦，这个都不懂得还在那说）上的开发，在核心系统外作些中间或者前置平台，处理新的业务和需求。核心系统跑跑数据就可以了。比如将来的cnaps2
如果将来没什么新技术新硬件出现，这种平台接口方式，会是暂时的主流。

ajdan4q

闲得蛋痛。。

xiaocongwjb123

有几家银行会轻易动核心系统的。。。
只能说现在的做法是减少大机和400（小型机，400好像不叫中型哦，这个 ...
hammerdin 发表于 2011-03-24 09:02

       AS400称做中型机的叫法好像也不是我们的原创。按照原来IBM商用UNIX机器的命名规则：

RS6000   操作系统以IBM主打产品AIX， 也就是现在的所谓新的叫法 P系列；做RS6000（P系列）的人对这款型号机器俗称为小型机；

AS400     操作系统以IBM主打产品OS400，目前好像叫做I5吧？也就是现在的所谓新的叫法 I系列；做AS400（I系列）的人对这款型号机器俗称为中型机；

     当然了，IBM在两年前已经把P系列和I系列这两个产品线合并在一起了，目前AS400叫做什么的？我们承认，我们是落伍了。

S390       操作系统以IBM主打产品OS390，也就是现在所谓新的叫法 Z系列；操作系统也改名为zOS， zOS 1.12  好像zOS 1.13也都出来了吧。

       做这款型号的人把这款型号的机器俗称大型机。

zhq5792

淡定淡定

roden

退出不退出对大家影响不大，只要人家要用电脑就行

passthru

大型机的性能是pc机无法比拟。中国国有4大银行都是采用IBM的mainframe（Z系列）机。

每一种计算机平台，比如IBM Z系列、P系列、I系列，以及unix、pc机等，都有它使用的范围。P系列（AIX）和UNIX平台比较适合内存模式的处理，比如科学计算、证劵交易撮合等。金融领域和企业ERP的行业性质，需要稳定、安全、可靠，适合这类需要的平台有许多，许多企业考虑到IBM百年的企业信誉和IBM全球范围的技术支持，比较稳妥地选择IBM的平台。对日交易量较大的、多事物性处理的应用系统采用IBM的Z系列机，对交易量较小的同业业务采用I系列机。这时，估计有人会问，为什么不采用P系列，或UNIX、或windows平台呢？就银行业务和企业ERP业务来说，客户基本上要求稳定安全可靠第一，而不是运行速度第一。这样的平台从整体和服务角度出发，IBMZ和I平台基本是首选。P平台和UNIX平台当然和可以做到上面的三个要素标准，但是，从软件开发周期和运维角度出发，搭建这个领域应用平台的成本会高于前者。

开放平台与封闭平台永远是计算机领域的一个有争议的话题。

对开放平台，资源较多，人才较多，产品较多，但是，产品支持存在大量问题，比如支持力度，安全性，可靠性等。从开发角度出发，项目开发费用感觉会少，但是，对金融项目必存在高端技术的坚挺，然而，维持这些高端技术和人才的费用必然增加无形的项目成本。

对z系列或i系列的技术较封闭的平台，虽然技术掌握难度较大，不存在主流技术问题。但是，应用领域的需要，比如金融、企业erp、赌博行业，安全稳定可靠，加上封闭，无形当中，会降低企业搭建应用平台的成本。

几十年前，计算机界都在说IBM的mainframe会淘汰，然而几十年后的今天，IBM的mainframe在一些应用领域依然坚挺。说IBM i系列市场在萎缩，就中国市场，不是i系列的问题是IBM中国的问题，是中国i系列应用系统开发商的问题。

我们这些程序员的存在是因为IBM的Z系列和i系列，无论中国的应用领域市场的变化。IBM的Z系列或I系列，在我们这一代不会消失，在我们的下一代也不会·消失，...因为，应用行业的需要。