Lua 造成的代码冗余太严重了， 这个现状怎么改善?

starwing83

回复 50# OwnWaterloo

名字冲突不会。好的模块仅仅声明局部的东西，并不改变全局，只是最后返回一个包含所有导出函数的表而已。退一万步说，你要真是怕，你就直接dofile传一个environment过去，最简单的沙盒。

那你还要怎么说？你就非要语言给个大大的error你就爽了？跟你说别人没导出的文件你不要用难道就这么困难？你有强迫症么？
   
是不是每次写C的时候你都要-Werror你才爽？哦，对了，你不写C的。

顺便说一下，作为脚本，从旧版本里面拷贝一个出来这事儿我做过好多遍了…………主要是那个pretty_print，自己写一个烦，又是自己一个模块的私有部分，所以每次真的要用就直接拷……

OwnWaterloo

starwing83 发表于 2012-11-18 15:43
你喝醉酒了？你看清楚条件行不行？我还刚刚好给高亮过了你还没看见？不是说支持私有模块可笑，也不是说对载入私有模块给错误可笑。是说在一门“连参数数量和变量声明初始值都不会做报错处理”的语言中，“让载入私有模块报错”是很可笑的事情，麻烦你看清楚前提，好吗？

是你自己没有说清楚前提。 你敢不敢承认你高亮的部分很多在原帖里都是没有的？

starwing83 发表于 2012-11-18 15:43
顺便回上一个帖子没提到的部分，dofile依然没有解决报错的问题。dofile你自己可以do，但是你依然不会妨碍到别人天真地require，除非你改个扩展名，叫stm/atomic.private好了，你不觉得这样解决问题很自欺欺人么？但是，如果你不改后缀名，人家照样可以require 'stm.atomic'，就算你自己dofile了也是这样！

不能妨碍别人require？
我本来就不愿意强制别人一定不能加载什么。 最理想的情况是读了代码而非注释就知道那些东西不应该自己去require。 但lua看起来没有这样的约定习俗。

至于要妨碍别人require， 我前面说过妨碍的方法了。
只是你心里想的就是"嗯，lua肯定没错，肯定是这些家伙的需求不合理，乱用"。 根本就听不进去而已。
你是来为lua辩护而不是来讨论的， 所以我也懒得给你找了。

starwing83 发表于 2012-11-18 15:43
再回一下，对Lua来说repl就不是官方考虑的内容！很多人都考虑过repl，甚至有过好多个实现（我知道的就有四五个）。但这不代表这就必须是官方考虑的内容了。说实话，我根本就没看懂你说的reload是什么含义。但是，不管如何，你到底是在使用Lua，还是站在clojure的制高点上嘲笑Lua？——哦，其实你根本就没用也没打算用Lua，对不对？这和站在路边嘲笑给乞丐扔钱的人有啥区别？

说repl， 还是围绕着相对路径在说。如果支持相对路径， 那很多问题都会更简单一些， 比如repl中的reload不需要管理dependences。

不过既然你都说到这份上了， 我还就是站在clojure的制高点上嘲笑lua。 还不只是clojure， 还包括python, elisp， 甚至还有haskell这种这么静态的语言。

OwnWaterloo

回复 46# starwing83

加载lua文件总是要先打开吧？ 将当前打开的文件存放到栈里， 遇见dofile并且是相对路径就是相对栈顶文件？

OwnWaterloo

starwing83 发表于 2012-11-18 15:47
可是我有这样的需求，不好意思。你尊重我的需求么？你的态度和上次我说你的需求无理取闹有何区别？

我是问：
1. 有没有正统的方式达成我的需求
2. 如果没有，那有没有不正统的方式让我达成我的需求

我没让你跟着我一样这么不正统地写啊。

OwnWaterloo

starwing83 发表于 2012-11-18 15:48
回复 38# OwnWaterloo

那些程序本身就跟Lua无关。

想要wildcard？自己用lfs去，Lua本身的确与wildcard无关，这就是事实。

dofile也不支持wildcard的，Lua没有任何一个部分支持wildcard，除非你自己写，这就是事实。

到底是谁喝醉了？

1. 
   
2. lib/init
   
3. lib/plugin/
   

复制代码

的重点在相对路径而不是wildcard的责任归谁。


如果你还没明白，还要继续纠结wildcard。。。  我给你说个不用wildcard的例子可以了吗？

1. 
   
2. lib/convert
   
3. lib/decode/mp3
   
4. lib/decode/flac
   

复制代码

从各种音频格式解码到wav。 convert会判断音频的格式（从后缀名或者magic number），然后载入decode中对应的插件。
不用wildcard了。。。

starwing83

回复 52# OwnWaterloo


    好，你说我加了很多东西，我贴原话！你应该满意了吧？

starwing83 发表于 2012-11-18 09:45
特别的，在Lua这种连参数数目都不强制，连变量声明都不强制的语言里面，你去强制不允许载入某些模块，你不觉得很可笑么？

看清楚了？

很奇怪的事情是，1+1=2有什么好辩论的。你的观点无非就是“Lua做的不够多”，OK，我举例子说有人做了，你的观点就成了“Lua官方做的不够多”，然后你自己还引了一段话说明“官方就是不做”，你这样让我怎么办？是不是要我说“55555Lua你怎么这样啊，这简直就是上帝都救不了你啊！因为上帝不是Lua的作者啊！！他无权改变什么啊！！算了，我自己写个语言吧，就叫OWLua好了，我就是作者，我能做很多”，这样？

这是抱怨，对不对？不能解决任何问题，对不对？能解决问题的方案，我贴的还不够多么？甚至连Lua对模块的要求很低，只要返回导出函数的表即可，因此任何的模块系统的实现，都能兼容现在所有的模块。你还要我说什么？是不是还要说“可是官方不支持啊”。那你还要我怎么办？发明一个新语言？一个和Lua的区别仅仅是官方支持模块载入的新语言么？

问题是，这里面提到的，基本上100%都不是语言的问题，不是语言“做不到这个做不到那个”，而是说那种东西有先天的缺陷，语言做到这个本身是有问题的（如相对载入——那个相对的文件本身可能自己根本就不是文件）；而有些是语言能做得到，但是不是标准的；最坏的情况是你得自己做；还有什么是做不到的？

哦，Repl然后dump state这个估计有困难，但是依然做得到，有个模块叫Pluto——当然不是官方的！我想问问，你自己的发言：

OwnWaterloo 发表于 2012-11-18 16:04
不过既然你都说到这份上了， 我还就是站在clojure的制高点上嘲笑lua。 还不只是clojure， 还包括python, elisp， 甚至还有haskell这种这么静态的语言。

clojure可以dump repl的当前状态？Python可以？Elisp可以？？？Haskell可以？？我怎么一个都没听说过呢？这就是你嘲笑的方式么？为其他语言装上他们根本就不具备的功能，然后说Lua没有这个功能？看过云风写的文章么？他做到了将Lua持久化（采用客制化内存分配器的方式），以及将Lua状态共享（同样的方案）的方法，clojure做个看看？JVM可以客制化内存分配器？别逗了。

而且还说了，你真想dump——我就听说过matlib有这个功能，可以直接dump，有人好像就因为引用没清干净dump一个函数dump出来200M的文件——的话，有Pluto，你以为Lua就真做不到？

好，现在轮到我来嘲笑你了，Python怎么做到这个？

$ python
>>> import db
>>> d = db.connect("mydb.myserver.com", 12345)
>>> import dump from repl
>>> dump("reload.py")
>>> exit()

$ python --load reload.py
>>> d.execute("select * from table")
ID NAME
1  ABC
2  DEF
>>>

Python做得到这个吗？

OwnWaterloo

starwing83 发表于 2012-11-18 15:50
回复 39# OwnWaterloo

顺便说一下，我完全不知道你这个回帖想说明什么，或者在说明什么。我从来没有见到过你说的这种工作流——在repl里面一点一点敲代码，然后dump到文件里面去？实在没见过。所以更别说你说的reload是什么意思了。完全不理解。

我不知道你强调一点一点敲代码是出于什么目的。 难道你在文件里就是不是一点一点敲出来的，而是copy paste的？
哦，你理解的repl是必须在终端里运行的？ 那就难怪了。

不理解就算了，我就记得我顺带说过一句什么话，往前一翻，果然：

OwnWaterloo 发表于 2012-11-18 15:20
BTW： 我只是顺带提一下。 lua是不是支持对我来说完全无所谓。 反正我目前又不用lua。

starwing83

回复 53# OwnWaterloo


    不一定是打开的，是可以在C源代码里面直接loadBuffer的，你如果真的开发过Lua甚至是Python你就会发现，有些时候异常给出的dump stack有些项是问号，就是因为在C源代码里面干活根本取不到文件名。

另一个例子：Lua（甚至是Python）都支持不同的载入器，可能那个”文件“根本不是物理文件。而是，比如说，zip里面的某个文件。这种情况下的”相对载入“就必须提供在任何载入器上都兼容的uri表示方式——你不觉得这个很扯么？

甚至连Java都不支持相对载入，必须设置CLASS_PATH。Android的ClassLoader本身还有点暧昧不清的问题，网上文章一把一把的。

starwing83

回复 57# OwnWaterloo


    哦？所以你的论点就转为嘲讽我Vim无法开repl了？你Emacs的repl模式威武牛逼？你是不是还得说，”Clojure鄙视所有用Vim的人！Emacs威武牛逼可以REPL！”这样？套用你的句型，连Clojure自己都没有锁REPL是自己的卖点吧？你有什么资格站在clojure的角度嘲笑Lua？

OwnWaterloo

starwing83 发表于 2012-11-18 15:55
那你还要怎么说？你就非要语言给个大大的error你就爽了？跟你说别人没导出的文件你不要用难道就这么困难？你有强迫症么？

你怎么知道哪些文件是别人导出的，哪些是不导出的？

stm.lua里require stm.atomic，你凭什么知道stm.atomic是不是打算暴露给你用的？

如果没有其他方式告知这件事，注释/文档也勉强凑合。
但问题是有些库作者不注重这点，他可能就忽略了告之用户哪些子模块是他不打算维护稳定性的。

而且这问题还不一发生在你引用某个库，然后库升级了，这个层面上。
也许你会很小心， 但你使用的库的作者对其他库可能就没这么小心。 让后那个被间接依赖的库一升级， 最终影响到的还是自己。


OO难得的贡献之一就是将私有/公有的概念推广了（这里不说发明，不知道是不是它发明的，而且也与原有的概念不同了）。
但为什么这么多年了，这概念还局限在几十年前的样子？ 不能推广到模块的组织方式上？

starwing83 发表于 2012-11-18 15:55
是不是每次写C的时候你都要-Werror你才爽？哦，对了，你不写C的。

我写C的时候不仅不-Werror， 甚至会-w。  因为这是我写的代码， 我知道它们在做什么。
而hidden module是别人的代码， 你能完全了解别人在做什么？ 这可能都还比较容易。  相对于了解作者究竟想做什么来说的话。