编程与围棋——程序员和围棋手的思辨

starwing83

@方兆国@Ager

我还是说一下，这篇帖子的缘故来自这里。


我最近在学习围棋。主要是因为最近在看《棋魂》这部动画片，看不懂里面的棋势的话，的确非常难领会这部动画片里面激动人心的过程。所以我就下决心来学习一下。

说学习过程之前，我先说说我作为一个围棋完全的外行所在的状态。

我知道围棋的几个规则，我知道怎么猜先，我知道棋子应该放在哪儿。我知道什么样的情况算赢，我知道怎么提子，我也知道怎么数子。

但是我不知道什么叫“叫吃”，什么叫“枷”，什么叫“大飞”，“小飞”，“拆二”，“拆三”，我也不知道什么叫“征子”，我不知道怎么计算目。

我知道大家开始下的时候都会下星位，我也知道“金角银边稻草肚”，但我不知道为什么大家下完了星位以后，为什么在别人星位附近下子，还不靠着下，感觉像是在乱放。当别人评论“这步棋很强”的时候，我觉得实在就是在乱下。因为我看不出这步棋和整个棋盘到底有什么联系。不过我还是记住了几个定式，知道当别人下在这里时，我应该下在那里，至于为什么我完全不明白。

我也会去看论坛上网站上一些人的棋评。会记住他们关于圈地的优劣的一些评论，但是我不知道对错，我只是记住了那些话而已。

现在，我要开始正式地学习围棋了。

如果是你，方兆国，你会怎么做？你会不会信心十足的在一个专业的围棋论坛说“小飞太弱了，为什么这里不用大飞？这里用大飞可以有效控制住棋盘上方的区域啊”，即使这句话是什么意思其实你一点都不明白，你只是在某个网站看到有人这么说过而已。你会不会在别人说“别逗了，对方左边的势力会形成一个布局，你这样是自投罗网”的时候不不服气的说“我是不行，但是这个观点是我的一个老师说的呢，他可是围棋专业六段选手呢”，你会觉得这样很有趣么？会觉得参与了职业的讨论，显得很高端么？

不，我不会。我会从内心里觉得惶恐，我不敢说出这样的话，哪怕这个旗形看上去的确和我在别的论坛看到的差不多，我也不敢原封不动的把我上次看到的话复述上来。我不敢。

于是我在优酷找了个围棋视频，邱百瑞的围棋入门教程。大概两个小时。我开始也找了几个，不过废话太多，我懒得听那些介绍围棋历史的废话，我就想知道围棋怎么下。

最开始，我忍着心中的不耐烦，听着邱百瑞说那些我早就懂了的东西。我忍着心中的疑惑，听着他说如何判死活，如何互吃。我不明白摆这么个形状去研究互吃有什么意义，哪盘棋会有傻逼真的下到这么无聊的情况呢？我忍着，继续往后看，然后邱百瑞开始说圈地了，我开始觉得渐入佳境，我有点懂了为什么第一手要下在星位了。我也知道为什么之后要下拆二或者拆三，或者大飞小飞了。我知道他们的判断标准了。最后邱百瑞介绍了如何判断子的价值，如何数目。日本是怎么计算围棋输赢的。我终于觉得我至少能看懂《棋魂》里面的棋势了。

我在没有看视频之前找到一个在线自动下围棋的网站，从最简单的5x5的棋盘开始下，但是从来都是输，而且还是直接输24或者25点（基本上就是完全输光了）。但是看完了这两个小时的教程，我再去下的时候，居然能赢了电脑4点到6点了。

一直到这里，似乎都和C语言，编程，这些都没有关系，对不对？不，你仔细想想吧，想想我说的这段短暂的经历和C语言有什么关系。

和围棋不一样，对于C语言我已经学习研究以及实际编程了很长很长的时间。我多次以为我已经完全了解了C语言，但事实上我还是没有。最后一次大彻大悟是一年前，从那开始C语言在我心中再没有任何神秘感。我之前的一个帖子说过了，我无法完全复述我这近十年来走过的路。但是围棋，我是新手，非常新非常菜的新手，我走的路很短很短。但是因为我在C语言已经走过了很长的路，我知道怎么去走路，因此我可以有条不紊，在甚至没有老师的情况下就能入门围棋，至少我看得懂那些高手们下棋的原则了，而不是一脑子浆糊了。也许我现在的水平连评级都不够，但是我有了一种自信：如果我愿意学习下去，我总能走到我所能走到的最高处。我有这样的自信，这种自信是从我多年来总结的学习方法中获得的。我信赖我的学习方法。

方兆国，你的自信从何而来呢？你有你的学习方法吗？你从我短暂的围棋之路上，有看到我是如何对待学习新知识这种事情的么？你能发现我学习未知事物时最基本的态度么？你会思考么？还是一个传声筒，一个论坛帖子复制机？如果说在C语言上，我们不在一个层级上，我无法跟你说太多你能懂的东西（事实上是没有这个耐心做这个事情），那么在围棋上，我们是同级的了吧？你能在我的经历中，学习一点东西么？

如果你能，那么我的目的至少也就达到了。

Ager

感慨 ——

先响应一小点吧：

C语言跟围棋，两者很像：质地简单，但是真正理解并掌握，却很难。

这在现象学的解释学上，叫做：澄明性：水那么澄净透明，清澈见底，却恰恰掩盖了它的深度。

呵呵。。。{:3_193:}

fender0107401

突然想起一句话：大学生练武术，谁也挡不住。

sqfasd

没看出来lz有什么成功之处值得传道的。。。。
你是想说明人家是小白所以就不应该有自信，要保持那可笑的谦逊吗。
我觉得把自己的想法说出来没什么不好，哪怕是错误的，说出来大家讨论下，很快就能从别人的评价中看清自己的不足。干嘛非要小心翼翼的闭门造车，非要等到学有所成才出来一鸣惊人

hellioncu

真有耐心写这么多

cokeboL

回复 2# Ager


学C语言和下围棋也很像：不太懂的时候靠感觉来写代码和下棋，懂了很多之后通盘谋划得热闹起来，
但难就难在懂得很多容易，想都懂几乎不可能。

所有科目都差不多如此，真是觉得生命短暂，无暇他顾。

starwing83

回复 4# sqfasd


    五毛拿好，再见~

您的智商已经不足以看懂我的帖子了。

成功经验？不不不，没有，我介绍的东西比成功经验要重要多了。那叫“科学精神”。

starwing83

回复 5# hellioncu


    耐心是什么，可以吃么？

我这是炫耀贴，炫耀贴啊！！谁炫耀的时候不是长篇大论呢？

folklore

不懂觉历

LZNB

truekbcl

sqfasd 发表于 2013-01-21 08:33
没看出来lz有什么成功之处值得传道的。。。。
你是想说明人家是小白所以就不应该有自信，要保持那可笑的谦 ...

完全可以不谦虚，甚至可以张狂。
但是不能不顾事实进行狡辩。
如果人家说得对，你就要接受。
能做到这一步，是没有问题的。

但是，初学者是没有能力来辨别的。可以对不明白的问题一直问下去，但是不是进行狡辩。
所以，初学者只能保持谦虚。

pm的问题在于比较说话尖刻，但是说的很多东西还是实在的。
所以我看pm的帖子，跳过这些，只看干货。
话说能免费学一些东西还是不错的。
而且我发现，如果真心像pm提问，pm的态度还是不错的。

当然，任何人话说多了都要出错，pm也不例外。
如果只是帖子里面，我觉得问题不大，打打嘴仗无所谓。
但是出书而狡辩，那就是不可原谅了。
所以现在只要看到署名为0bug作者、小桥的、陈主编审阅的，甚至是图灵的书和帖子（对我来说，这就是陈主编牵连了图灵），立马跳过。
因为他们的死不认错，我必然认为他们根本没有真心来学技术，更不说真心写书了。