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[其他] 读了Bruce Eckel的两篇吐槽老文,挺有意思 [复制链接]

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CU十二周年纪念徽章
日期:2013-10-24 15:41:34处女座
日期:2013-12-27 22:22:41
发表于 2014-07-03 22:27 |显示全部楼层
第一篇吐槽Python的self参数。

面向对象的成员函数需要引用"对象"参数。用C语言模拟OO的话,这个参数显示声明,显示传递,显示引用。C++/Java里隐式声明,隐式传递,隐[显]式引用。Python里却显示声明,隐式传递,显式引用。

Bruce Eckel(和许多人一样)觉得声明self参数很蛋疼,每次讨论这个总被众人用Python哲学之一explicit is better than implicit来搪塞。最后他忍无可忍发出巨大吼声:这个参数明明就是多余的,**Redundant is not Explicit**

stackoverflow上也有很多讨论,其中一个提问者吐槽到,我实在无法接受self的存在是因为explicit is better than implicit。这也没办法,Python官网上就是这么说的。其实Python的作者专门写了一篇博客解释这个问题。原博客被Q了我没看,答案里总结出的核心观点是:在类上调用方法时可以显示传入对象,e.g. Class.method(obj),这保证了与函数声明的一致性。更严重的是,任何函数都可以动态地成为一个类的成员函数,所以必需要声明第一个参数。若作此解,官网给的三条解释只有第二条沾点边。

“一致性”仍无法让我信服,显声隐传不一样违背一致性么?后面一个问题确实比较严重。看来确实无法简单去掉这个声明。

但是,这么多年,众多Python信徒真的就被一句"explicit is better than implicit"给说服了?

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CU十二周年纪念徽章
日期:2013-10-24 15:41:34处女座
日期:2013-12-27 22:22:41
发表于 2014-07-03 22:40 |显示全部楼层
第二篇吐槽Java。

话说C++为了兼容C,允许在栈上创建对象,于是有了栈对象和堆对象的区别。栈对象直接声明就好,创建堆对象则使用从smalltalk里借来的new关键字。

后世的语言干脆只允许在堆上创建对象。既然如此,new还有什么用呢?Python、Ruby之类的语言干脆把new也省了。但是Java,这个处处以鄙视C++为乐的语言,却仍然保留着new。Bruce Eckel研究了Java的发展后猜想,“他们是不是从来就没有意识到,这东西根本就是可有可无的?”。

启发:考古有益。

但是我觉得作者还没有考究到底。其实Java模仿的是Smalltalk而非C++,new可能是从smalltalk那里继承下来的。所以应该继续解释,smalltalk里为什么有new?

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2015年辞旧岁徽章
日期:2015-03-03 16:54:152015年迎新春徽章
日期:2015-03-04 09:53:172015亚冠之水原三星
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日期:2015-11-08 06:20:00
发表于 2014-07-04 08:52 |显示全部楼层
求个吐槽分不清C和C++的 去吐那些把C++当成C用的、该用C的偏用C++、该用C++的偏用C的固执着

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水瓶座
日期:2014-04-01 08:53:31天蝎座
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日期:2014-04-01 08:56:02亥猪
日期:2014-04-08 08:38:58程序设计版块每日发帖之星
日期:2016-01-05 06:20:00程序设计版块每日发帖之星
日期:2016-01-07 06:20:00
发表于 2014-07-04 08:52 |显示全部楼层
Python和Java都是我比较讨厌的语言。

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巳蛇
日期:2013-09-16 15:32:242015年辞旧岁徽章
日期:2015-03-03 16:54:152015年亚洲杯之约旦
日期:2015-02-11 14:38:37双鱼座
日期:2015-01-05 11:05:47戌狗
日期:2014-12-08 09:41:18戌狗
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日期:2014-08-05 09:17:17卯兔
日期:2014-06-08 15:32:18巳蛇
日期:2014-01-27 08:47:08白羊座
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日期:2015-04-17 16:51:51
发表于 2014-07-04 09:56 |显示全部楼层
为什么我觉得这种吐槽都是些鸡毛蒜皮?

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子鼠
日期:2013-08-28 22:23:29黄金圣斗士
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日期:2015-12-14 06:20:00CU十四周年纪念徽章
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日期:2016-07-19 13:54:03程序设计版块每日发帖之星
日期:2016-08-21 06:20:00
发表于 2014-07-04 10:02 |显示全部楼层
回复 4# fender0107401


    +1024,看着py和java就别扭,除了java的发音听上去像“夹我啊”比较顺耳
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