一点看法

narkissos

很久没来c版，一入眼就是这个样子的讨论，所以有点不可思议，言辞过失还请各位朋友原谅。

王垠的这篇文章我也是很早以前在大学的时候看过，当时还把他的网站镜像了下来（现在好像换地方了，这篇文章也不见了）。当时读起来没觉得什么，只是觉得很过瘾，因为里面说的一些东西都是那么切近，包括那个maxima，现在有时候我还用，觉得这样一个小东西做得真是很精巧。有些时候就是这样，一个小东西，也许别人都不会注意或者感觉不入流，但是你自己用着觉得喜欢，赞叹，那你完全可以自己使用。我曾经也是一个linux的传教士，因为我很喜欢linux。当时想的也很简单：这个东西不错，应该让更多的人享受这种福音。可惜我错了，对于大部分中国人来说，已经从思想里定型的东西是很难被改变的。后来，我觉得这种布道很没劲，渐渐的很少和别人提起这些，只是自己的windows下还是装着cygwin——我还是不能没有她。

很多时候，技术并不是顶峰，思想才是。就算在技术上登峰造极，如果思想和目光达不到同样的高度，那才是一件悲哀的事。从这一点来说，我很欣赏win_hate，不只是他的技术，更是做人。

在计算机的世界里游历了十数载，发现很多时候，我们只是遇到一个名字上完全迥异的国度，山河如画却只是外表。回到原点，就会发现，这些像镜花缘里描绘的那些奇异国度已经在脑海中模糊成一片，他们的人民，不管如何奇形怪状，都还是有手有脚，本质上都还是‘人’。

各种操作系统只是殊途同归，各种高级语言也只有一个出口就是机器指令。计算机技术从冯诺依曼时代已经停滞了。人类已经几十年都在原地踏步，china-pub上的大师书籍翻印了一版又一版，但称得上绝唱的还是十几几十年前那些基础理论书籍。我收藏了各种os，无数的linux，各种bsd，各种win32，qnx, beos, plan9, solaris, hpux, 甚至让人赞叹的menuet，我玩弄他们，到最后累得把他们放入我的光盘箱，从此不再过问。他们有什么区别呢？外观不同？进程调度算法不同？确实，不过这些不同也都没有引来革命，终结者里的情景也没有出现。那这些渺小的区别就不去考虑也罢。

如果大家还有精力，不妨也去讨论一下c和basic、tao和com、vbroker、sip和H.323甚至已经通俗不可耐的java和c#这些有什么不同。看看能找出几点？语法、参数、名字……？不过最好不要，又要占用很多版面。
亲爱的朋友们，让我们把眼睛放的更高些。什么时候有人说，其实perl和python一样，windows和unix其实就是同一种操作系统的时候，诺依曼他老人家在天之灵也会感到欣慰吧。以此共勉。

flw

客观评价区别，
准确把握本质。
在出世和入世之间游荡，不刻意求道，不刻意入俗。

张国立扮的康熙说：

跟我比境界是吧？比境界谁不会呀：什么是操作系统？

flw

纯技术交流，不针对楼主这位大侠。

narkissos

本来就是见仁见智的事情，不必深究

homesp

看楼主的文章像是思想在旅行一样，从一种超脱的高度来看问题，其实以前也想过要跳出现在的模式，但是每当自己尝试时总是发现跳出后的自己是那样的孤独，所处的环境是那样荒凉，于是便又回到从前

xw009

CU经常能看到一些超脱技术境界的言语！

gvim

呵呵，首先声明对事不对人。

文章看似站在很高的角度审视，可是只指出几点：
1，文章的观点很片面，只承认了事务的共性，而没有看见个体的特性，觉得“人”都是一样的。文章表达的观点是：物质的世界是由元素周期表上的东西组成的，所以物质都一样，而忽视了世间万物。看不见猫和老虎的区别，只承认了它们都是猫科动物；在文章看来，夏利与奔驰 是没有区别的车而已。既然OS都一样，那为什么supercomputer 里面难觅Windows的身影？难道不是由windows自己的特性、适用性所决定的吗？
2，文章的观点很狭隘，只承认了事务的质变，而忽略了事务的量变，只看见诺依曼先生的基本模型的单一 而忽视了实现的变化，比如说文章对于“CPU的 单周期--〉多周期--〉基本流水--〉深度流水--〉超流水--〉超标量--〉多核心” 这样的变化过程视而不见，在文章看来，CPU技术没有变化（文章指的是计算机技术，所以我在这里举个CPU的例子）。
3，没有分清楚技术与模型的区别，而混淆了两者的关系。计算机技术没有变化？这个。。如果你说计算机模型，理论没有变化我还可以认可你。诺依曼定义的是计算机的模型，而不是计算机的技术。模型时什么？是对自然规律的数学描述，而自然规律是什么？它是上帝指定的法则。 技术才是人的专利。可能文章想说的是计算机模型从冯诺依曼时代已经停滞了。

综上，文章是片面，狭隘，模糊的 ，没有什么可取得地方。当然我的分析也会有片面，狭隘的地方，呵呵。

gvim

还是flw说的对，既要有事务的区别，即其个性；也要有事务的共性，即本质

原帖由 "flw" 发表：

客观评价区别，
准确把握本质。

flw

同意 gvim。

narkissos

呵呵，我承认我话说得有些过火，不过话糙理不糙。
主要是对眼下这些所谓的win vs. linux, java vs c#。其实，很多时候，这些争论是得不出任何结论的。每一派都会死死守住自己的立场，谁也说服不了谁。
体系结构没有改变，思路自然没有改变。有cpu就有task切换，有mem就有vm管理，有hd就有I/O管理。实现的具体细节不同而已。有什么区别吗？有这些的os都是相似的，没有这些的更简陋些而已。smp比single core多了什么？锁而已。mimd比sisd多了什么？效能而以。不是我看不见改进，但是这些换汤不换药的改变、这些商家为了卖产品而叫出的概念可以蒙蔽一般用户，但是不应该能盖上我们cu精英的眼睛。
关于什么是变，什么不是变。我相信大家其实都看得懂。本质上的变化才是变化，如果有一天象科幻小说里写的那样，我的os可以替我分担一些烦恼，能够和我聊天，能够像我的管家一样“自发”的替我管理我的计算机，我承认，这个时候，变化发生了。我不会再说什么内存管理，我不会再谈什么时间片切换，不再有什么进程保护，一切都发生了变化。但是，现在，没有。
macOS有的界面，在windows里面也有，unix里面加上了c/s的模型，但是还是那些东西。谁能比谁好些呢。windows的更美观？unix的更灵活？windows的更顺手？unix的更健壮？这些比较有什么意义呢？都是衣服，不同的只是款式而已。
我是搞技术出身的，我也喜欢细节，有时候为了降低一点时间复杂度我也会精巧的优化我的程序，最后得意的欣赏他。但是我最后还是会沮丧的说，是他，他妈的除了快一点，没有更让我惊讶的地方。真是该死。
这些有什么重要的呢？我看这些技术很薄的时候，我就轻松一些；我看他们很厚的时候，我就疲于奔命学习新的‘技术’。我有会老的一天，而这些该死的intel、amd、ms、ibm常青（至少目前是，以后谁也说不准）。他们叫嚣的概念永远不乏追随者。几十年后的我呢，只能拎着自己的鸟笼子，看日出日落。