Chinaunix

标题: 版主和论坛版面究竟是什么关系？ [打印本页]

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-24 22:45
标题: 版主和论坛版面究竟是什么关系？
希望以此引起治版一般原则理念的讨论，请尽量不要引入此前历史个案纠纷。
另外想说明，我想要讨论的是版面经营理念，而不是对版主权限的规范。对实际操作中版主拥有很大权限不想涉及，只想谈版主运用这些权限时的精神理念。
我自己先不投票。我的主张当然是清楚的。但是，我是LZ，该礼让。
有请。
增补：
有网友指出我选项中的引文不恰当，意见很好。可惜复水难收。我一方面对引文作者表示歉意，另一方面在此作一个更正：
选项1应当是：论坛版面是版主的地盘。

此外呢我还想告诉网友，我想讨论这一论题见于http://bbs.chinaunix.net/thread-994698-3-1.html，早于引文，对引文及其作者可以说是毫无针对性。当然,与引文作者的讨论对我最后形成观点大有帮助。一并致谢。

[ 本帖最后由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-26 03:07 编辑 ]

作者: 網中人 时间: 2007-09-24 22:52
我也投不下去...
因為兩者不是對立的關係，但卻有著衝突。
如果問題是改為當兩者衝突時的取捨，那我會投第一項。

作者: 醉卧水云间 时间: 2007-09-24 23:15
对立的，统一的，辨证的，唯物的。

暂时不投。

作者: skylove 时间: 2007-09-24 23:28
在我看来，我个人认为是对立统一，相互依存，共同促进，彼此调和的关系

作者: 寂寞烈火 时间: 2007-09-24 23:36
门前三包

作者: chinesedragon 时间: 2007-09-24 23:49
我投一个～

作者: ypxing 时间: 2007-09-24 23:53
建立和谐社会

在技术版,有扰乱大家探讨技术问题的,屡教不改者,版主有权利采取措施

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 02:17

原帖由 ypxing 于 2007-9-24 23:53 发表
建立和谐社会

在技术版,有扰乱大家探讨技术问题的,屡教不改者,版主有权利采取措施

谢谢楼上三位的爽快直言。
比起来其余几位就太谨小慎微了。你看他们一个个如履薄冰的好笑样子。

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 02:21

原帖由 網中人 于 2007-9-24 22:52 发表
我也投不下去...
因為兩者不是對立的關係，但卻有著衝突。
如果問題是改為當兩者衝突時的取捨，那我會投第一項。

投票是一方面，更重要的是阐述你的观点以影响别人。仁兄何不就取第一项的考量与大家分享？

作者: susbin 时间: 2007-09-25 02:21
论坛版面是CUser发表议论的地方，版主是为CUser 服务的吧。

没有众多版主的奉献，就没有CU。

如果说版主是吹哨的裁判，他就要遵守做裁判的规则。

看到球员违规踢裁判，很痛心。
被踢的裁判应该回踢那个违规的球员吗？

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 02:23

原帖由 醉卧水云间 于 2007-9-24 23:15 发表
对立的，统一的，辨证的，唯物的。

暂时不投。

你真以为在水和云之间，有那么一块地方可以安卧？

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 02:27

原帖由 skylove 于 2007-9-24 23:28 发表
在我看来，我个人认为是对立统一，相互依存，共同促进，彼此调和的关系

这位真是老到。滴水不漏。
不过尊驾在新闻版治版的实践是很有理念的。在下佩服得很。

作者: writeonly 时间: 2007-09-25 08:16

原帖由 susbin 于 2007-9-25 02:21 发表
论坛版面是CUser发表议论的地方，版主是为CUser 服务的吧。

没有众多版主的奉献，就没有CU。

如果说版主是吹哨的裁判，他就要遵守做裁判的规则。

看到球员违规踢裁判，很痛心。
被踢的裁判应该回踢那个违规的球员吗？

就事论事，球员踢裁判的多，还是裁判吹黑哨的多？球员踢裁判的原因是什么？而裁判吹黑哨又是什么目的呢？

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-25 09:01
就是第一种关系，但第四官员应该发挥作用。

作者: waker 时间: 2007-09-25 09:04
其实俺不是秦汉，也是不谭咏麟，俺是李元伟

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 09:13

原帖由 writeonly 于 2007-9-25 08:16 发表

就事论事，球员踢裁判的多，还是裁判吹黑哨的多？球员踢裁判的原因是什么？而裁判吹黑哨又是什么目的呢？

毫无疑问，球员踢裁判多。原因无他，一球员人数多，二球员没有裁判懂规则。
裁判吹黑哨，我想在此帖不讨论是否好些？

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 09:14

原帖由 waker 于 2007-9-25 09:04 发表
其实俺不是秦汉，也是不谭咏麟，俺是李元伟

waker版主的成名兵器，威力不小啊。

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 09:16

原帖由 susbin 于 2007-9-25 02:21 发表
论坛版面是CUser发表议论的地方，版主是为CUser 服务的吧。

没有众多版主的奉献，就没有CU。

如果说版主是吹哨的裁判，他就要遵守做裁判的规则。

看到球员违规踢裁判，很痛心。
被踢的裁判应该回踢那 ...

谢谢你来投票并阐述你的理由。

作者: ypxing 时间: 2007-09-25 09:18
现在的状态似乎是这样的:

1. 版主对某几个人采取了一定的措施
2. 对大部分人给予了应有的服务
3. 大部分人也不是很待见某几个人

某几个人更应该在自己身上找找原因

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 10:27

原帖由 山中无老虎 于 2007-9-25 09:01 发表
就是第一种关系，但第四官员应该发挥作用。

恕在下寡闻，大王说的“第四官员”是指的什么？

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 10:29

原帖由 ypxing 于 2007-9-25 09:18 发表
现在的状态似乎是这样的:

1. 版主对某几个人采取了一定的措施
2. 对大部分人给予了应有的服务
3. 大部分人也不是很待见某几个人

某几个人更应该在自己身上找找原因

谢谢高论。怎么不进来入席？难不成我摆的是鸿门宴？

作者: 我爱钓鱼 时间: 2007-09-25 10:40
没事儿都去休息休息吧。。。天天折腾来折腾去的，啥意思？:wink:

作者: 寂寞烈火 时间: 2007-09-25 11:22

原帖由 waker 于 2007-9-25 09:04 发表
其实俺不是秦汉，也是不谭咏麟，俺是李元伟

李元伟? 跟李元霸啥关系?

作者: MMMIX 时间: 2007-09-25 11:40

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-25 10:27 发表

恕在下寡闻，大王说的“第四官员”是指的什么？

应该是管理员.

作者: 山中无老虎 时间: 2007-09-25 11:49

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-25 10:27 发表

恕在下寡闻，大王说的“第四官员”是指的什么？

管理员。

作者: DennisRitchie 时间: 2007-09-25 11:50
1、我投的是“论坛版面是公众发表议论的地方”，CU也是明文倡导这一点的。
2、CU的IT版块是“论坛版面是公众发表议论的地方”
3、CU的某些版块是“不法版主自己吹哨的地方”

大家以为如何？

作者: yuhuohu 时间: 2007-09-25 16:29

原帖由 網中人 于 2007-9-24 22:52 发表
我也投不下去...
因為兩者不是對立的關係，但卻有著衝突。
如果問題是改為當兩者衝突時的取捨，那我會投第一項。

恩，无法下手

作者: platinum 时间: 2007-09-25 16:58

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-25 02:17 发表

谢谢楼上三位的爽快直言。
比起来其余几位就太谨小慎微了。你看他们一个个如履薄冰的好笑样子。

你这个人不是明摆着又开始挑事吗？你的话让网中人、醉在云水间、skylove 一个个都怎么想？
辩论规辩论，你可以提出自己的不同见解，不用一定要用这样的言语中进行吧？你可以不同意别人，但你如此刻薄有什么意义吗？你这样的投票想证明什么呢？
一直对你没什么好感，现在更是了，你根本就不是一个中立者的角色

作者: susbin 时间: 2007-09-25 22:11

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-25 09:16 发表

谢谢你来投票并阐述你的理由。

不敢当，就是发表个人的一点浅见而已。关心CU，回报CU。

其实，CU 对普通用户及版主都已经有很好的规则。摘录两条如下：

发帖必读＆删帖标准＆投诉办法
6、在论坛里发生纠纷时，请使用站内短信功能交流，禁止在讨论区中公开叫骂。

申请版主必读　＆　版主管理规则
一、版主职责
3、要以身作则，不能参与骂战或加入一些没有意义的争论中。

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 22:12

原帖由 platinum 于 2007-9-25 16:58 发表

你这个人不是明摆着又开始挑事吗？你的话让网中人、醉在云水间、skylove 一个个都怎么想？
辩论规辩论，你可以提出自己的不同见解，不用一定要用这样的言语中进行吧？你可以不同意别人，但你如此刻薄有什么意 ...

误会。是我追求言语惊人和忽视了观众的感受。愿意只是要刺激发表更“原始粗糙”的意见（当然深思熟虑的也是求之不得）。
很遗憾，白金版主对我印象不佳。我尽量让你满意吧。
我当然不会为中立而中立。如果中立符合我的价值判断，我会中立；如果不符，我就不中立。

[ 本帖最后由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-25 22:15 编辑 ]

作者: DennisRitchie 时间: 2007-09-25 23:28

原帖由 platinum 于 2007-9-25 16:58 发表

你这个人不是明摆着又开始挑事吗？你的话让网中人、醉在云水间、skylove 一个个都怎么想？
辩论规辩论，你可以提出自己的不同见解，不用一定要用这样的言语中进行吧？你可以不同意别人，但你如此刻薄有什么意义吗？你这样的投票想证明什么呢？
一直对你没什么好感，现在更是了，你根本就不是一个中立者的角色

这位P版主喜欢胡搅蛮缠，但是也容易反驳：

你这个人不是明摆着又开始挑事吗？你的话让网中人、醉在云水间、skylove 一个个都怎么想？

网中人等网友认为楼主给的第一个选择和第二个选择相互冲突，因此没有给出明确的答案。相反，ypxing网友亮出了自己鲜明的观点（姑且不论对错和他的含沙射影的行为）。TOM认为ypxing网友“爽快直言”，他不过是抱怨一句网中人等网友“过于小心谨慎”而已，挑事？看你刻薄的语言才像是挑事。

但你如此刻薄有什么意义吗？你这样的投票想证明什么呢？

网中人和楼主在治理版面的问题上有不同的看法，因此楼主搞个投票希望大家能讨论下，就目前为止，楼主的观点并无偏激之处，你看你说话的语气，你是来惹事的吗？

一直对你没什么好感，现在更是了，你根本就不是一个中立者的角色

为什么总是看着你一直咬咬咬咬咬咬住别人不放，不检视下自己的缺点，你公正？

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 23:42

原帖由 DennisRitchie 于 2007-9-25 23:28 发表

这位P版主喜欢胡搅蛮缠，但是也容易反驳：

网中人等网友认为楼主给的第一个选择和第二个选择相互冲突，因此没有给出明确的答案。相反，ypxing网友亮出了自己鲜明的观点（姑且不论对错和他的含沙射影的行 ...

同样，谢谢DR跟帖。
不过，本帖真的只想在更一般的意义上探讨版主和版面的关系，引发更多有建设性的探讨。
此外也想通过此帖，把它作为一个缩微的版面，实践一下我的理念，就是“论坛是公众发表议论的地方”，作为“版主”，我不直接下场踢球与人争锋，而是通过提问、暗示、引导等手法，将讨论引向健康轨道。
如蒙各位配合，则幸甚。

作者: 菩提老祖 时间: 2007-09-25 23:42
唉......大过节的还这么大火气......

作者: mingyanguo 时间: 2007-09-25 23:45
orz

作者: 菩提老祖 时间: 2007-09-25 23:49

原帖由 mingyanguo 于 2007-9-25 23:45 发表
orz

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-25 23:55

原帖由 菩提老祖 于 2007-9-25 23:42 发表
唉......大过节的还这么大火气......

前辈日发数十帖，为何到这里惜墨如金吝惜指教？

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-26 03:16

原帖由 perljoker 于 2007-9-26 02:44 发表
你采纳我的意见，万分荣幸，就如我一开始说的，我和你没有任何冲突

你说得对，我们就照你的办！

之所以你出现了失误

这个词是否大了点？好像是历史结论一样？

我能给的唯一建议就是，在首贴里面，用红字标出投票贴内容需要修改的地方

遵嘱照办

至于“精神理念”，我个人觉得，不是你说的这么简单的，然而你已采取这个方式
在下也再无多言可说，所以只能祝tom兄好了

正要听怎么不简单，怎么到了关键处突然打住了？从跟帖评论与投票比例来看，真有难言之隐？

[ 本帖最后由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-26 03:18 编辑 ]

作者: platinum 时间: 2007-09-26 03:35

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-25 22:12 发表

误会。是我追求言语惊人和忽视了观众的感受。愿意只是要刺激发表更“原始粗糙”的意见（当然深思熟虑的也是求之不得）。
很遗憾，白金版主对我印象不佳。我尽量让你满意吧。
我当然不会为中立而中立。如果中 ...

我别无他意，希望你也不要误会，我只是觉得在这种讨论里面说话要注意一些比较好，不要掺杂过多主观态度进去
说出自己的观点就行了，没必要非要加一些自己的主观形容词进去，事实摆在这里让别人去分析就行了

作者: 網中人 时间: 2007-09-26 03:40
我前面說過投不下去的原因就是題目設計有羅輯問題。
所以，我修改了一下但書條件，也就當兩者衝突時才能下決定。
我不是怕事小心，而是忠於自己的羅輯判斷結果。
這幾天是中秋假期，忙著陪家人，因此沒有及時回覆，望諒。

就題目而言，如果兩者是對立面的話，那我的原則很簡單：
－－－兩害相權取其輕。
兩個方向要是無限制的延伸，其實對論壇的管理都是一種傷害。
只是說，哪種傷害比較大而已。

小弟也有自己的小論壇，也得蒙數版主鼎力幫忙維護。
为此，我會從論壇管理方向去思考問題。
首先，我對版主的採用的是信任原則－－－疑人不用、用人不疑。
無論事情怎個鬧法，我都會第一時間表明立場支持版主，為此我也不怕得罪訪客。
假如版主有不當之處，公開面我還是會站在版主這方，頂多為版主說些好話，
真不行，也是自己出來代為道歉，絕不會將茅頭指向版主。
同時，我個人很注重溝通的必要性，有問題時，會先找當事人溝通協調（包括雙方）。
從我自己的論壇管理經驗以及之前在 CU 的版主經驗，我覺得 99％的事情是可以透過 PM 就能化解的。
我還沒碰到過真的溝通不來的版友。我不認為這是運氣，而是真誠交流的結果。

就是上個網而已嘛，有必要箭拔弩張的嗎？
我也年輕過，之前在台灣 bbs 的 linux 版上，我可是出名的“兇狠”，尤其是對新手們絕不手軟。
不過，自從我大兒子出生後，讓我改變了很多。
有緣就多交朋友，沒必要逞兇鬥狠，就算爭嬴了得到啥？
反正呢，現在對這種“爭一時、失千秋”的玩意是沒啥興趣的了。
當然，這僅是個人想法，未見得別人也都認同。這沒關係的，也是正常。
既然是正常的事，那我就不想去改變了。求同存異即可。

我不是 CU 的管理者，沒法代言論壇的定位與方向。
而且 CU 版面與讀者眾多，管理複雜性與難度更高。
質與量的取捨也很難界定。
雖然我們都認同會員是所有論壇的最大財富，
甚至直接反映在一個論壇的價值與“價格”上。
但如何發展更多會員，理念與方法都有不同。大致有兩個方向：
1）精英模式（集權）
2）大眾模式（自由）
前者有助其建立權威性，某種程度上也能帶動更多會員的參與。
後者或許在数量上更有直接效果。
其實各有其優劣，很難取捨。

精英式的經營，“過濾”機制是必要手段，難免會產生集權現象。
而大眾式則往往傾向自由散漫，管理難度與技巧更加講究。當然，無為而治也是一種不錯的模式。
然而，自由的環境下所滋生的“是非”肯定會比集權管理要來得更多。
就看你要不要接受這種現象。
CU 是個大家庭，每個版主都有自己的一套理念與管理模式。
問題往往發生在“错位的參與”與“错位的管理”上。
在一個集權的版塊裡，如果參與者都認同也都接受，那其實裡面的參與氣氛是很不多的。
因為大家的“共同點”得到最大化而差異性則可以壓縮到最小化的程度。
然而，當一個習慣了自由的參與者要跨入這個圈子，自然接受不來，
而且也很大程度會破壞了集權模式的優點。
为此，版主在管理上可能需要更加鐵腕，以維持其版面的氛围與方向。
或許這點上，我跟 tom 兄的看法有所分岐。
我不認為版主是“佔有”的心態去經營，反之，我會認為版主對自身版塊投入的更多的是“愛護”。
就如父母保護孩子般的行為，如果出現有對孩子的危害，那反擊是自然的，那是“天性”。
而最簡單的解決法則也很自然－－－人不犯我、我不犯人。
只要能保持井水不犯河水，基本上大家都相安無事。
這種局面，只有隨著版主的更替而且接任版主採用不同的方法才能發生變化。
否則，在這之前，我們只好尊重與接受這樣的局面。

版主之所以會被推選出來，當然會有過人的條件才能勝任。
比如技術權威性、服務的熱忱度、還有交際手腕的靈活度、版主個人魅力，等等。
作為一個新參與的版友，首先要有基本的“禮儀”，比方說不能在 xx 版說 xx 不好等等。
試想一下，如果有客人來你家作訪，然後滿口批評，才客廳摆設到廁所馬桶全都批評得一無是處。
你會自為是個受歡迎的角色嗎？
有建議，你可以委婉提出，主人不接受，那就算了。
如果意見不合，那就少來便好。不一定非要人家把你的話當聖旨－－－聽完教訓還要謝主隆恩！

但論壇畢竟不是私有的家庭，他有一個更好的挑戰機制－－－如果你有本事，也可以來參選版主！
是的，這在大部份的論壇都是行得通的。
然而，如果要在一個原先就是集權經營的版子上要獲得勝選，難度自然比自由經營的版塊來個更高。
這是要有心理準備的。
除此方法，當然也有其他方法的。
最簡單的就是表達不滿（呵，這在 CU 應該常見吧）。
繼而就是投訴（這也是 CU 司空見慣的）
要不，也可以死纏爛打（這其實與最近的貼子有些接近了，sorry tom，不小心引用了一下）
然而，對於最後的方法，爭議性最大。
有可能是無賴纏著君子的版主，也有可能是秀才與到兵一般不講理的版主。
無論哪一種，因為彼此沒有交集，因此往往很難有結果。
頂多是沸沸揚揚的吵了一輪，太陽還是一樣的東邊出來。

若論革命式的推翻現有版主，那更加講究智慧與方法。
在敵強我弱的情況下，採用硬撼式的衝撞，下場顯然而知。
大家在中學都讀過辯證唯物的教科書，知道質變的飛躍需要量變的累積。
也知道所有新生事物都必然的會遭到舊勢力的封殺。
群眾基礎是關鍵的因素，在還沒有獲得廣大人民的支持之前，先不要太早的曝露實力。
光是呐喊是不夠的，你需要更多的教育廣大群眾（或以技術與人品虜獲支持者的心）。
而在集權管理下技巧難度更甚，一不小心就會被握殺於摇篮中。
拉幫結派更不能高調，不少人為求明哲保身，很可能會跟你保持更大的距離。

前途是光明的，但道路是曲折的。
“我們的同志在困難的時候，要看到成績，要看到光明，要提高我們的勇氣。爭取最後的勝利！”
然而，這是對於正確事物的發展來說的，并不適合任何的反動事物。
所有的反動事物都是紙老虎！ ^_^ （換句話說：會咬人的狗不會吠。）

人民的眼睛是雪亮的！千萬不要被一小撮別有用心的人利用了啊！
同志們，我們要堅決緊密的團結在 CU 中心周圍，堅持 Uinux 主義思想，高舉 F 總理論旗職，為共創有 CU 特色的和諧論壇而努力！

呵，好像越來越離題了呢。
不好意思 tom 兄，借你的 post 亂扯一通... ^_^
希望我還能言所及意吧。

作者: 網中人 时间: 2007-09-26 03:49
原來 tom 兄還在首貼增補了說明。
先跟您說聲謝謝！

不過，也不用過度猜度，我其實對兄台的引言及前面關於保守的評論，沒太大意見啦。
這不用太緊張的。反正，我不同意的話，自然會作表達。
當然，也很感謝前面的朋友提出的關心。

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-26 04:07

原帖由 網中人 于 2007-9-26 03:49 发表
原來 tom 兄還在首貼增補了說明。
先跟您說聲謝謝！

不過，也不用過度猜度，我其實對兄台的引言及前面關於保守的評論，沒太大意見啦。
這不用太緊張的。反正，我不同意的話，自然會作表達。
當然，也很感 ...

以兄之胸襟兼过人睿智，我本是不在意的。然观兄在CU之人脉，我不得不“如履薄冰”啊。

作者: 網中人 时间: 2007-09-26 04:20

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-26 04:07 发表

以兄之胸襟兼过人睿智，我本是不在意的。然观兄在CU之人脉，我不得不“如履薄冰”啊。

呵，兄台多慮了。
不也剛好檢驗了一句老話－－－得道多助、失道寡助。

兄台不用太介意的，有話大可直說，有理不怕敵眾我寡。
我想，我們願意表達，不是為了博取大多數人的認同，單純些，能表達自己的意思就好。
當然，能有共鳴，得遇知音，那更是收獲。得之不驚，失之不驚。
不是有道士為知己者死嗎？

鲁迅先生也有句銘言：橫眉冷對千夫指，俯首甘為孺子牛。
所以，tom 兄就放膽直言吧！(你不是在前貼如此鼓勵大家的嗎？) ^_^

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-26 04:50

原帖由 網中人 于 2007-9-26 03:40 发表
我前面說過投不下去的原因就是題目設計有羅輯問題。
所以，我修改了一下但書條件，也就當兩者衝突時才能下決定。
我不是怕事小心，而是忠於自己的羅輯判斷結果。
這幾天是中秋假期，忙著陪家人，因此沒有及時 ...

难为网中人如此费神作详尽而周到的阐述，觉得该说能说的他都说了，我们好像就该结帖了。是吗？
是也否也。
是也，网中人好像不偏不倚，是“两害相权取其轻”，比起来，“版主地盘论”是代价较小的选择。
否也，理念上的针锋相对，岂是那么轻易化解。

我先从一个现代市场经济中常见的理念开始，“顾客就是上帝”。真的吗？也真也假。商人嘛，利润才是他的上帝。但是，很多公司对管理层对员工灌输的经营理念就是“顾客就是上帝”。再说一个例子，任何现代商场理，闹事的顾客都会交保安请出，但是，“顾客就是上帝”仍然是它的经营理念。对商场经理的培训依然是强调“顾客就是上帝”，而不是“你的地盘你作主”－－虽然在运作上商场经理有足够的权限。

我在首帖提出的正是这样类似的问题。我反复强调了是经营理念而非质疑版主权限。网中人似乎在这一点上要么有些含糊，要么因为过多浸淫于论坛日常管理程序，未能跳出三界外。

我们这里的交锋是思想和理念的交锋，不宜锱铢必较地引文一一辩驳。我想，一个版主，心中如果没有恰当的理念指导，仅凭“关爱”或者“爱护”，难免宽严适度，冷热不均，朝令夕改。而我推荐的理念就是“论坛是公众发表议论的地方”。有这个理念在心中，版规才能恰当运用，否则，我相信版主也无所适从。

至于革命之说，我只回应一句话，言重了。不过谢谢给我这个机会回应，但愿可以起到释疑的作用。

理念虽然针锋相对，意气仍然可以相投－－这是我希望的辩论模式。
非常感谢兄与我们分享了您的真知灼见。

[ 本帖最后由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-26 04:59 编辑 ]

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-26 05:39

原帖由 platinum 于 2007-9-26 03:35 发表

我别无他意，希望你也不要误会，我只是觉得在这种讨论里面说话要注意一些比较好，不要掺杂过多主观态度进去
说出自己的观点就行了，没必要非要加一些自己的主观形容词进去，事实摆在这里让别人去分析就行了

不会啦。不过有时候就会发现完全客观一是做不到二是也会觉得boring，适度调侃一下不致误解就好。

作者: 網中人 时间: 2007-09-26 06:15
瞭解。
tom 兄之所要表達的是“顧客至上”的理念。
而我則是“版主自主”。
不知對否？

是的，在商業運作中，追求顧客滿意的目標其實說穿了也是為了利潤的追逐。
但假如顧客滿意與最終的利潤產生衝突，我想商家也只能放棄顧客。
比方說，因為某一位顧客上門胡鬧而影響來其他更多顧客的光顧，那商场經理很可能就是逐客。
說穿了也是“顧客至上”，只是在兩種不同顧客群間來取捨。
所以我才另一貼上指出了版主是要滿足大多數而不是所有的版友。
由此出發，我會讚成版主在自己的地盤自己吹哨。

以論壇的經營理念，顧客至上好比是論壇公論化，而利潤追逐則好比會員發展。
也就是說，對一個論壇的價值/價格起關鍵因素就是會員數量。
不管是論壇公論化還是版主自主，都需要服務於這個目標。
剩下來要探討的，就是這兩種方向的優劣取捨而已。
但如果簡單的將論壇公論化與版主自主作一個對立，似乎是有點兒以偏蓋全。
畢竟，版主自主不一定影響論壇公論；反過來，論壇公論也未必要排除版主自主。
只有兩者衝突時，才有取捨問題。
而兩者衝突的原因，我在前面討論中也指出了是“錯位”所造成的。

或許，tom 兄所說的是一個“指導思想”，也就是執行論壇管理行為時所依的“綱本”。
這個我同意。
只是在具體執行上，我傾向給版主更大的自主權。
版主也是一個獨立的個體，他們也有自己的想法，我在尊重每一位版友的同時，也尊重每一位版主。
如果我們不能說服每一位版友，那我們也就放棄說服每一位版主。

就讓生態維持下去就好，存在即合理。
想改變它，那就付出努力。要不，就接受下來。

以上，我們都只就論壇的經營理念來說。并沒扯上個人恩怨及行為情緒上的因素。
因為，那些已經超出了理念的範疇了。
所有的管理，最難的就是“人”，因為可變的因素與不確定性太多。
其複雜性遠非我的能力水平所能解釋的了。
因此，我不想多談，只能用“愛護”這類的情感性字詞來打發。

恩，感覺上，兄台似乎也沒有充分的就命題作伸論，如果允許的話，還想多聽聽 tom 兄的意見。

p.s.
指點江山，激揚文字，糞土當年萬戶侯。
大家都能暢所欲言，這不正是辯論的樂趣所在嗎？ ^_^

作者: 網中人 时间: 2007-09-26 06:28
補充：
關於我在另文所表達的一些意見，可以參考：
http://bbs.chinaunix.net/thread-992229-14-1.html
（主要是 136 與 142 樓）

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-26 11:07

原帖由 網中人 于 2007-9-26 06:15 发表
瞭解。
tom 兄之所要表達的是“顧客至上”的理念。
而我則是“版主自主”。
不知對否？

是的，在商業運作中，追求顧客滿意的目標其實說穿了也是為了利潤的追逐。
但假如顧客滿意與最終的利潤產生衝突，我 ...

看起来我们的分歧没有原先看起来那么大。只不过兄侧重论坛的运作，弟侧重运作的终极含义。
要充分论述又不牵扯具体case也很难
在对版主的充分授权上，我完全赞成兄的自主论，军士三千，主帅一人。在足球比赛场上，谁也不能挑战主裁的权威。但是下了场，我们可以讨论主裁赖以裁决的原则性。
对版主的授权不是目的，是手段。手段服从于目的，也就是论坛是干什么的？弟以为，就是“论坛是公众发表议论的地方”。这两者，本是不对立互斥的，因为一个是目的一个是手段，各自在自己不同的作用空间。但是，版主的充分自主，在一定条件下，有膨胀到掩盖甚至伤害目的的潜在可能性。
当然，你可以说，目的被伤害，论坛办得不成功，自然淘汰法则就会起作用。不过那个反馈来的滞后一大截，等到反馈到来，为时已晚。
那么为什么我将这样两个本不互斥的东西列为两个独立的投票选项？
一是我想要阐明这二者的本质：手段和目的。我的观点是目的高于手段，手段服务于服从于“论坛是公众发表议论的地方”这样的目的，不能本末倒置。
二是，在经营理念或者目的上，这二者我以为确实是互斥的。原则上，版主和其他网友是不同的identity，以版主自主作为经营理念，就不能保证“公众发表议论的地方”这一理念的实现，以“公众发表议论的地方”为经营理念就自然置"版主自主"于从属地位（并不意味者限制版主权限）。

说了那么多，兄的实践经验当然是无价之宝，弟无意贬损行之有效的现行方法。归根结底，是想换一个角度审视一些一直困扰我们的问题。有些问题，我们越把它当成问题它就越是问题；一旦我们想，哦，江湖历来如此，生活就是这样，好多问题就根本不是问题了。

看起来我的投票帖不受版主们的欢迎。要想既不违心又政治正确是不容易的。我总在今明两日内结帖算了。兄以为如何？

作者: perljoker 时间: 2007-09-26 11:12
标题: 回复 #51 tom_xx_hu@yahoo 的帖子
tom的出发点是很好的，虽然不能完全赞同，但是都是为大家好
网中人给出了很多经典的言论，tom兄也发表了自己的看法
其他大家都已经看到了，偶也觉得能结帖了

作者: 網中人 时间: 2007-09-26 16:16

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-26 11:07 发表

看起来我们的分歧没有原先看起来那么大。只不过兄侧重论坛的运作，弟侧重运作的终极含义。
要充分论述又不牵扯具体case也很难
在对版主的充分授权上，我完全赞成兄的自主论，军士三千，主帅一人。在足球比赛 ...

很好，感謝 tom 兄說明！
啥時結貼，由兄作主。

作者: susbin 时间: 2007-09-27 00:07
網中人的一句话很有哲理：
“如果我們不能說服每一位版友，那我們也就放棄說服每一位版主。”

在下也来一句：
如果我們不用CU版规去规范每一位版主，那我們也就放棄了用CU版规去规范版友。

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-27 01:14

原帖由 susbin 于 2007-9-27 00:07 发表
網中人的一句话很有哲理：
“如果我們不能說服每一位版友，那我們也就放棄說服每一位版主。”

在下也来一句：
如果我們不用CU版规去规范每一位版主，那我們也就放棄了用CU版规去规范版友。

嗯。真的都很有哲理。

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-27 01:16
评论走一边，投票走另一边。我这帖怎么结呢？

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-27 09:44
我在CU始发帖很少，记得的只有3个。一帖是在集群中关于如何将递归并行处理的请教，没记错的话完全没有跟帖；第二帖是挖的粪坑，本就不希望它门庭若市，所幸现在它已经沉到很深去了。
第三贴就是本帖。
蒙网友抬爱，本帖在我历史上是盛况空前，爬到六楼了。我该知足了。真心感谢所有到访朋友。

仍心有不甘。你看，这么多朋友来了，只有很少几位落座，其它在门边寒暄几句就走了。有几位险些落座，并且几乎指定了要坐的座位，结果还是神龙见首不见尾。是嫌我的酒不好菜不香？为什么不坐下来评头品足一番，我日后好改进啊。

说到这里就要特别感谢落座的几位朋友和本帖特邀嘉宾网中人大侠。这几位怜我是请客的新手，十分给面子，小弟铭记在心。
在我们的讨论中，我说过目的比手段重要。现在关于投票结果，我要反过来说，过程比结果更有意义，就像喝酒猜拳行令一样，要的是酒酣耳热的过程，至于喝了多少酒什么酒，管它呢。

再谢每位朋友。

作者: skylove 时间: 2007-09-27 10:52

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-27 09:44 发表
过程比结果更有意义

这个，就是上面我提到的最终形态——“彼此调和”希望达到的目标，也是希望（新闻版面）交流讨论最终能带给版友们的收益。

作者: 寂寞烈火 时间: 2007-09-27 11:25

原帖由 skylove 于 2007-9-27 10:52 发表

这个，就是上面我提到的最终形态——“彼此调和”希望达到的目标，也是希望（新闻版面）交流讨论最终能带给版友们的收益。

SL整个一新闻版形象代言人~~

作者: 網中人 时间: 2007-09-27 16:12
哈，是啊！
結果不是重點（當爸爸了）
過程才是最讓人響往額！（翻雲覆雨）

^_^

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-27 23:48

原帖由 網中人 于 2007-9-27 16:12 发表
哈，是啊！
結果不是重點（當爸爸了）
過程才是最讓人響往額！（翻雲覆雨）

^_^

小心令郎长大后对你此言耿耿于怀。

作者: 網中人 时间: 2007-09-28 00:22

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-27 23:48 发表

小心令郎长大后对你此言耿耿于怀。

呵。不擔心...

為了他，可是費盡心機，求神問佛，還要擇地而為，好不容易才有結果的呢。
你看，為了結果而做，一點興致都沒有了... 不是嗎？ ^_^

作者: JohnBull 时间: 2007-09-28 12:36
我没投，LZ别幼稚了。

论坛是总版主家的后院，我们版主是因为喜欢这个院子里的花草，而且对其中某些花草比在行，而自愿来给总版主看院子的。
有的人开明些（比如我

），你们赏花的就爽些；有的人苛刻些（...）您老也得忍着。

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-28 21:43

原帖由 JohnBull 于 2007-9-28 12:36 发表
我没投，LZ别幼稚了。

论坛是总版主家的后院，我们版主是因为喜欢这个院子里的花草，而且对其中某些花草比在行，而自愿来给总版主看院子的。
有的人开明些（比如我），你们赏花的就爽些；有的人苛刻些（...）您老也得忍着

多谢指点啊，牛版主。“论坛是总版主家的后院”这个选项不错，早知道应该加到投票选项里。三人行必有吾师。
就不知总版主会怎么选。
CEO和管理层都要对董事会负责。董事会却对管理层说，你们要以市场为导向，以客户为上帝。
我想都是对的。语意环境不同，所指不同，侧重不同。

作者: 網中人 时间: 2007-09-28 23:32

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-28 21:43 发表

董事会却对管理层说，你们要以市场为导向，以客户为上帝。

不對。
老懂一般不會這樣說的。他大概會說：如果你們TMD不將我的投資翻兩倍，就你們去見上帝！

作者: susbin 时间: 2007-09-29 01:26
“院子里的花草” --- ？

高人。

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-29 02:09

原帖由 susbin 于 2007-9-29 01:26 发表
“院子里的花草” --- ？

高人。

不管喜欢不喜欢，这大概就是版主眼里CU论坛版以及版内言论的概要。
花嘛，当然要修剪，杂草也要剪除。
忽然想起，达尔文进化论的支持者，本身也是进化论学者的赫胥黎著有《进化论与伦理学》一书，有中译本。该书的开篇就是讨论“宇宙过程”和“园艺过程”。喜欢花草和园艺的朋友，实在可以看看。

[ 本帖最后由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-29 02:10 编辑 ]

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-29 02:16

原帖由 網中人 于 2007-9-28 23:32 发表

不對。
老懂一般不會這樣說的。他大概會說：如果你們TMD不將我的投資翻兩倍，就你們去見上帝！

我想，这应该是不言自明的。董事们在这方面一定很懂事，不会请来连这个都还要强调再三的CEO。
所以我说，语境不同，侧重不同。

作者: 網中人 时间: 2007-09-29 02:42

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-29 02:16 发表

我想，这应该是不言自明的。董事们在这方面一定很懂事，不会请来连这个都还要强调再三的CEO。
所以我说，语境不同，侧重不同。

呵，難保不會碰到一些喜歡玩個人大碟的白目 CEO 哦... ^_^

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-09-30 03:30
标题: 我的一票
我自己的一票，刚刚才投。我投的是“论坛是公众发表议论的地方”。

JohnBull版主的意见对我有些启发。他把一个很重要的角色引入了我们的视线：总版主或者说CU老板。脱开老板谈版面确实幼稚。我要是早点听到JohnBull的意见或是想到这一层，我会加一个选项。但是这个选项我想来想去，不是“后院”而是“茶馆”。

“论坛是老板开的茶馆”。

版主就是茶馆的掌柜。老板开了好些茶馆，就有很多掌柜。每个茶馆都有自己的特色。有的针对文人雅士，里面布置文房四宝琴棋书画；有的专为挑夫贩卒而备，里面就是实方桌长条凳大碗茶。每个茶馆都有自己的服务的客源，不过并不要放些打手门房在外轮值，客人来了自然有数，少数没数的，请到后面说话，决不惊扰前面的客人。
茶馆嘛，当然随他客人说些什么，只要不惊动官府，只要不少你的茶资，掌柜何苦去管他？客人在那里海阔天空，只见掌柜的附和，可见掌柜的跟茶客争个面红耳赤？临到末了，说“我们不待见你，你走吧”。

讲个真实故事。
几年前，某小地方，因了某种特殊关系，请到当红歌星宋祖英，到当地开演唱会。大事，甚浓重，万人场子，座无虚席。七点，准时开场，高音喇叭传来当地公安局长严厉的开场白：“在。。。开始之前，我代表。。。和三千武警八百防暴警察，严正警告极少数捣乱分子，如果胆敢扰乱。。。，我们将坚决予以打击。下面，我宣布几条纪律。一、场内不准随意走动；二不准高声喧哗；三不准吹口哨；。。。如有违反者，武警战士将对其实施强制带离会场。现在，请武警战士上岗”。随后，佩戴警棍的武警跑步进场，分布到演唱会场各个要道站立执勤。

小城草民百姓啊，哪里见过这架势，都呆了。可怜海政歌舞团一帮为宋祖英跑龙套的，拼得黑汗水流，场子气氛还是上不来。到了宋祖英要过河了，下面还是没人敢推她。那晚会，公安局长的声音盖过了宋祖英，砸了。

作者: tom_xx_hu@yahoo 时间: 2007-12-07 23:43
本帖沉下去很久了，最近又有人顶上来，先谢。
遗憾的是，江湖大侠身手忒快，只见佐罗的Z字，不见它是怎么写下的。
还望留下真言。

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