一帮对中医基本无了解的支持者和一帮对中医基本无了解的反对者之间的辩论

freeind

原帖由 Wind-Son 于 2009-5-15 14:37 发表

对于你这样的完全不懂哲学和科学关系的人，我可以简单解释一下算扫盲
原来我们对事物经过抽象后提出的概念尤其是相互对立的概念只具有相对的意义。微积分被广泛接受前几乎所有数学家都拒绝用无限的运算得出有 ...

这些人的思维本质上一定要用肉眼看到东西才算数。
反对数学的同时，他所推崇的科学又偏偏离不开数学。

而且不断提出阴阳五行概念不清，根本就不了解有些基础概念是不需要定义的，只能通过举例说明，全靠自己的理解。

整天提物理，牛顿力学里头你不用质点这个抽象概念的话，你什么都做不了。
一个力，作用在这个小球上，小球的什么部位？接触面积多大？凭什么作用到小球表面的力让小球运动，力是怎么均匀分布的
都考虑了？会不会把小球的表面的原子撞击几个出去？那个力又是什么东西，一堆问题一来，什么都不要做了。

Wind-Son

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-15 14:45 发表


天圆地方的时候，辩证法或阴阳八卦或其他什么货色能不能告诉我们南北极的“上”刚好相反？

地心说的时候，辩证法或阴阳八卦或其他什么货色能不能告诉我们地心说就是错的？

高级理论的特征就是“发生什 ...

辩证法什么时候成先验论了？辩证法一再强调哲学不能代替自然科学，只是教你怎样思考，不是代替你去下结论。就你举的例子：
天圆地方的时候，辩证法提示你上下的概念是有条件的，你应该更进一步去研究这些条件。
怀疑论告诉你上下的概念对不对，我不知道，也不可能知道
其他的哲学告诉你上下的概念是绝对的，任何地方都是一样的，上帝创造世界后就平等地赋予一切地方完全一致的上下的概念。
你上面的3个老师，你认为哪个老师对你的研究有帮助？

shan_ghost

俺来帮楼上几位翻译一下：


哎呀呀，你们的脑子就不能糊涂一点吗？！！！

你们不能非得要什么证据，更不能非得要让人把话说死！

你不知道话说死了犯事的时候有多丢人吗？！！！

不让人说屁话，有的时候真的是会死人的呀

不会用屁话思考，忽悠人被揭穿了是会挨揍的呀，怎么这么不开窍呢！

学会了屁话思考法，保证你丢再大人都有办法忽悠过去啊～～

屁话本来代替不了真话——译者按：这是唯一一句真话——你拿真话的要求来要求屁话，这不是不让说屁话的人活了啊～～

天地娘亲啊，这一不让说屁话，初中物理没学好的弊端都露出来了啊……弹性和非弹性碰撞忘光光啦……看来只好不承认物理了，不然暴露了智商还比不上普通初中生，该有多丢人啊…………

Wind-Son

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-15 14:46 发表

——他的道理永远是对的，只是应用时需要“存乎一心”，只要向他自相矛盾的两方面的其中一方一靠，不就对了吗？
——如果你把事情做错了，这说明你本该用他理论中的“矛”，而你水平不到，用了他理论中的“盾”：阁下靠错方向了！
——怎么才能“靠对”方向？
——如果你把事情做对了，你就靠对了；否则就是错了。
——那我事先能不能知道哪个方向是对的？
——不能，不看结果谁说得准？

说你不懂辩证法都是轻的。辩证法承认对立双方的转换是绝对的，但转化的条件和如何转化则是相对的。而研究这些转化的前提、条件和形式正是辩证法的核心价值所在。有时候提出问题比解决问题更具价值，以生物发展史为例：
辩证法给你提出的任务是无机体和有机体的界限不是绝对的，是可以转化的，请你研究这些转化的条件，得出科学的结论
形而上学的老师给你提出的任务是：你负责研究有机体的发展，无机体是另外的课题，交给你师兄了，你不用管……
你应该选哪个老师？
你想象的拿辩证法算命，“矛”胜批“盾”，“盾”胜批“矛”，这关辩证法屁事

JohnBull

原帖由 Wind-Son 于 2009-5-15 14:55 发表


辩证法什么时候成先验论了？辩证法一再强调哲学不能代替自然科学，只是教你怎样思考，不是代替你去下结论。就你举的例子：
天圆地方的时候，辩证法提示你上下的概念是有条件的，你应该更进一步去研究这些条 ...

而中医的阴阳五行理论、所谓的整体论、以至于后来所谓的全息论...诸多哲学思想恰恰都是妄图代替自然科学，代替自然科学下结论。

freeind

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-15 15:04 发表
俺来帮楼上几位翻译一下：


哎呀呀，你们的脑子就不能糊涂一点吗？！！！

你们不能非得要什么证据，更不能非得要让人把话说死！

你不知道话说死了犯事的时候有多丢人吗？！！！

不让人说屁话，有的 ...

不明白我说的就不明白吧。
你可以不用质点这个概念去演算牛顿力学的东西我也承认，我是真的没学好物理，质点我还要用。
不比你物理大神可以用核子物理和量子去计算刚性小球里头所有原子的运动状态推导出小球动量，咱没那么神。咱的计算手段落后，
不比你财力厚，全球的计算机和未来100年的CPU都你定购了。你慢慢等待山花灿烂吧。

Wind-Son

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-15 15:04 发表
俺来帮楼上几位翻译一下：


哎呀呀，你们的脑子就不能糊涂一点吗？！！！

你们不能非得要什么证据，更不能非得要让人把话说死！

你不知道话说死了犯事的时候有多丢人吗？！！！

不让人说屁话，有的 ...

再重申一遍，辩证法承认转化的绝对性，是以承认每一个转化的相对性、条件和特殊性为前提的。研究这些前提是辩证法的核心任务。

Wind-Son

原帖由 JohnBull 于 2009-5-15 15:16 发表


而中医的阴阳五行理论、所谓的整体论、以至于后来所谓的全息论...诸多哲学思想恰恰都是妄图代替自然科学，代替自然科学下结论。

代替哪门自然科学，下了什么结论？代替解剖学说心脏是不存在的？

abscnd

原帖由 freeind 于 2009-5-15 15:22 发表


不明白我说的就不明白吧。
你可以不用质点这个概念去演算牛顿力学的东西我也承认，我是真的没学好物理，质点我还要用。
不比你物理大神可以用核子物理和量子去计算刚性小球里头所有原子的运动状态推导出 ...

既然你都承认你没学好物理了，怎么还不回去找本书来看。

freeind

原帖由 abscnd 于 2009-5-15 14:20 发表


无论是你还是前面那个说什么玻尔受到太极图启发的，都说明了某些中国人的意淫功力真是强大，韩国人在这些中国人面前根本就是小巫见大巫。

直接用证据，看看是不是YY，仔细看看表格下面的话 关于Niels Bohr的
也看看老外怎么看待阴阳五行的

The tai-chi mandala:  Taiji or Yin-Yang symbol.
Niels Bohr's coat-of-arms  (Argent, a taiji Gules and Sable)  illustrates his motto:  Contraria sunt complementa.
The Chinese Taiji symbol (Tai-Chi, or taijitu) predates the Song dynasty (960-1279).  Known in the West as the Yin-Yang symbol, it appears in the ancient I Ching (or YiJing, the "Book of Changes").  It is meant to depict the two traditional types of complementary principles from which all things are supposed to come from, Yin and Yang, whirling within an eternally turning circle representing the primordial void (the Tao).   The Confucian Tai-Chi symbol represents actual plenitude, whereas the Taoist Wu-Chi symbol (an empty circle) symbolizes undifferentiated emptiness, but also the infinite potential of the primordial Tao...

Yin and Yang are each divided into greater and lesser "phases" (or "elements").  A fifth central phase (earth) represents a perfect transformation equilibrium.
To a Western scientific mind, this traditional Chinese classification may seem entirely arbitrary, especially the more recent "scientific" extensions to physics and chemistry, which are highlighted in the following table:
[tr]Gender[td]Female, Feminine[tr]Celestial[td]Moon, Planet, Night[tr]Ancient Symbol[td]White Tiger[tr]Colors[td]Violet, Indigo, Blue[tr]General
Features[td]Dark, Cold, Wet
Solid, Heavy, Slow
Curling, Deep
Soft voice, Sad
Yielding, Soft, Relaxed
Stillness, Passivity
Coming, Inward, Pull
Receive, Grasp, Listen
Descending, Low, Bottom
Contracting, Preserving
Small, Interior, Bone
Mental, Subtle
Buy[tr]Food[td]Sweet, Bitter, Mild
Vegetable, Root
Red meat[tr]Geometry
Topology[td]Space, Open angle
Finite, Discontinuous[tr]Logic[td]Cause[tr]Orientation[td]Dexter, Negative, Loss
Front, Counterclockwise[tr]Binary Arithmetic[td]0, Zero, Even, No   [tr=#ffeeaa]Chemistry[td]Acidic, Cation, Oxidant[tr=#ffeeaa]Genetic Code[td]Pyrimidines: Cytosine, Thymine[tr=#ffeeaa]Particle Physics[td]Matter, Particle, Fermion

[/td]YinYang[/tr][tr]Etymology[td]Dark Side  (French: ubac)	Bright Side  (French: adret)
Male, Masculine
Sun, Star, Day
Green Dragon
Red, Orange, Yellow
Greater Phase Equinox Transition, Young	West, Metal and Autumn Potential Structure	East, Wood and Spring Potential Action
	Weak Nuclear Force	Gravity
Lesser Phase Solstice Stability, Old	North, Water and Winter Actual Structure	South, Fire and Summer Actual Action
	Strong Nuclear Force	Electromagnetism
Bright, Hot, Dry Gas, Light, Fast Stretching, Shallow Loud voice, Happy Resistant, Hard, Tense Motion, Activity Going, Outward, Push Transmit, Release, Talk Ascending, High, Top Expanding, Consuming Large, Exterior, Skin Physical, Obvious Sell
Salty, Sour, Hot Fruit, Leaf Seafood
Time, Closed circle Infinite, Continuous
Effect
Sinister, Positive, Gain Back, Clockwise
1, One, Odd, Yes
Alkaline, Anion, Reductant
Purines: Guanine, Adenine
Energy, Force, Boson
[/td]YinYang[/tr]

The traditional Chinese taiji symbol became a scientific icon when Niels Bohr made it his coat-of-arms in 1947 (with the motto: contraria sunt complementa) but the symbol was never meant to convey any precise scientific meaning...

The oldest known Tai-Chi symbol was carved in the stone of a Korean Buddhist temple in AD 682.  A stylized version of the Ying-Yang symbol (Eum-Yang to Koreans) appears on the modern [South] Korean Flag (T'aeGuk-Ki) which was first used in 1882, by the diplomat Young-Hyo Park on a mission to Japan.  The flag was banned during the Japanese occupation of Korea, from 1910 to 1945.