学生为什么搞不懂C语言？不论是对于老师还是学生自己，这通常是一个谜

darrenlee3

Ager 发表于 2012-12-01 15:38
这可能应了贵作封底E.W.Dijkstra的那句话 —— “把良好的编程风格教给那些之前曾经接触过BASIC的学生几 ...

8年够长，我那时学basic学了2,3年，每天必去的地方就是机房，对着8088 8086玩儿，连286都没有，后来还获个什么计算机奖
这么一说，我对C也十分恐惧，也没学好，难道先入为主的basic真也有关系？

shan_ghost

Ager 发表于 2012-12-01 15:38
这可能应了贵作封底E.W.Dijkstra的那句话 —— “把良好的编程风格教给那些之前曾经接触过BASIC的学生几 ...

其实……国内的教育本身，不就是BASIC吗？

黑体字，死概念……知识从来没有自己“动”起来过，他们也从未发现过还有更小更基本的知识自动衍生出“高级”知识的情形——即使有，那也不过是另外一行黑体字而已……



就好象你这个“范围”的例子：原因就是，他们从未被引导着去追根究底——比如，“范围”是如何用更小、更简单的东西实现的——所以就只能固执的认为范围就是范围，范围就是不可拆解的最小概念。

而且，对很多情况来说，死记硬背下“for里面的xx就是个范围”这行黑体字，已经足够他们答题/考试/得高分了。

当然，这样一来，除非明确告诉他们“XX功能用如下N行代码实现”，然后让他们欣欣然死记硬背下来，也别无他法了。

可惜，写程序从来就不是死记硬背——这也是面向对象、UML等等会在国内迅速流行并变异，最终成为一害的缘故。因为他们太需要这样的一根拐杖了。

shan_ghost

嗯，其实我最早接触的也是QBasic。

但我的情况比较特别：书是跑一家打印店才有机会看到的，同学在那里打工。也就看了一下午，然后回去琢磨了一个月，想通了如何用那些简单的加减乘除赋值判断实现游戏……

再往后，就是到学校机房上机了……后来大家都玩一个叫tt的打字游戏，我说太差了，按下键不松手，字母就不会继续下落，然后找到对的键按下就算成功输入，掌握这个窍门傻子都能拿到高分。于是我花了一下午时间用QBasic实现了一个没有这种bug的mytt……然后大家就都不玩了……

至于后来改C，半点痛苦都没有：我想在当时的386或586上玩全屏无闪烁动画，而QBasic不行，毕竟是解释型语言，怎么搞都闪的厉害。于是改用C，世界一下子开阔了……

这可能是因为，我从一开始就知道“我想做什么”，然后扭曲语言来达到我的目标（我才不管这种做法是不是该语言的常用手法呢，能达到目标最大），如果该语言做不到，我也要探到它的边界，知道为何做不到、需要满足什么条件或者换用什么语言才能解决；而不是先去学“什么用xx语言怎么做到”，然后扭曲自己的想法去适应语言，最终得到一个近似实现，还以为“电脑只能这样”。

darrenlee3

回复 33# shan_ghost


    教育的是方法的问题，和计算机语言是完全两个概念，混不到一起去

你可以批判中国教育，但扯到面向对象和uml上，会显得无知，令人生厌

分层思想是计算机科学的基本思想，对计算机语言的进行分层，才有了低级语言和高级语言，功能不同，使用方法不同，适用领域不同。抽象度更高的uml不仅用于计算机，其他领域也可使用。

不要混淆使用者的水平和使用对象本身存在的合理性

shan_ghost

darrenlee3 发表于 2012-12-08 11:30
回复 33# shan_ghost

这也是面向对象、UML等等会在国内迅速流行并变异，最终成为一害的缘故

嘿嘿，你肯定没看到变异俩字，也没看到过被那些被面向对象“高”人折腾成屎的代码……

darrenlee3

shan_ghost 发表于 2012-12-08 11:39
这也是面向对象、UML等等会在国内迅速流行并变异，最终成为一害的缘故

嘿嘿，你肯定没看到变异俩字， ...

不好意思，确实没看到变异俩字。Sorry!

OO有时确实过于复杂，没文档没uml分析起来非常累人，
不像函数式的语言，只要算法和原理明白，源代码都比较容易看懂

过度设计。。。。。。。。。。

shan_ghost

至于UML，你知道有这样一种玩法吗：

1、听领导指示要做什么，把领导提到的每个东西都画到UML图里
2、里面的每个图标就是一个class
3、里面的每条线就代表一个方法
4、美其名曰“对象发现方法论”
5、用UML工具导出为code
6、码农们，来填空吧
7、鄙视码农：UML太厉害了，已经有报道说代码也能自动生成，连填空都不用了。你们软件蓝领会被机器替代的……

我见过不少这种项目。比如一个做了两年半还没完成，据说耗资有5000多万。而且其中部分“疑难”模块还是外包给hw的……
后来偶在另一家公司，和另外两个同事用了大概一周时间就完成了那个5000万做不到的东西（嗯嗯，业务核心部分，我们三个都不会搞美工，所以界面是个白板）。

shan_ghost

darrenlee3 发表于 2012-12-08 11:51
不好意思，确实没看到变异俩字。Sorry!

OO有时确实过于复杂，没文档没uml分析起来非常累人，

OO的重要目标之一是：代替文档，让行家一看就知道做什么。

所以，没有文档就看不懂的OO代码，八成就是变异过的……