特邀专家在线答疑——名不正则言不顺 一网打尽C语言基本概念

KBTiller

获奖名单已公布，详情请看：http://bbs88.chinaunix.net/thread-3560759-1-1.html

不了解一门语言的基本概念，恐怕很难说是真正地掌握了这门语言。
    这会使得对语言的学习和讨论长期处于低水平的、在黑暗中徘徊的状态。例如某些论坛长期存在的月经讨论“i++ + i++ + i++”的结果问题。事实上，只要对C语言的undefined behavior概念稍有了解，甚至根本都不会产生这样的毫无意义问题。
    自从国内开始使用C语言起，C语言的基本概念，从来就没有被全面、认真、彻底地思考、讨论过。C99标准出现后，新的概念大量出现，这种众说纷纭的现象更加严重。很多名词的翻译至今没有共识，例如VLA。不幸的是，这种现象已经持续了十多年。
    目前国内比较全面介绍C语言概念的文献有：GB/T 15272《程序设计语言C》；《C语言参考手册》（徐波 译）；《C语言参考手册》（邱仲潘等 译）；客观地说，这些书籍中的很多翻译也颇有值得商榷之处。
    为此，本论坛特邀请《狂人C：程序员入门必备》一书作者键盘农夫等几位资深网友与大家共同讨论这些问题。鉴于问题的范围很大，本次讨论话题主要围绕C99标准第3节《3. Terms, definitions, and symbols》中涉及到的概念展开，但决不仅限于此，任何C语言的概念都可以讨论。
    讨论方式：
    1、就C语言的各种基本概念的内涵发表见解
    2、就C语言的各种基本概念的译法发表见解
    3、对C语言的各种基本概念的已有的翻译进行评论
   邀请专家：
    1， CU社区C/C++版块资深版主cugb_cat
    2， CU社区C/C++版块资深版主lenky0401
    3，《狂人C：程序员入门必备》一书作者KBTiller

    讨论有奖：
    对于积极讨论，提出有价值的问题或积极参与解答的网友我们会有以下奖励：
    1，CU社区定制高档衬衫5件
    2，对积极参与者奖励U积分20分。
欢迎广大网友积极参与这个活动，如果您有任何与讨论主题有关的疑问，您可以尽情的提问，我们的嘉宾会给您一个满意的答案！

KBTiller

就是ＬＺ啊


再请教LZ一个问题，请问你对国内大学生(包括毕业的)大骂老谭的书这个问题怎 ...
starzhestarzhe 发表于 2011-04-19 14:09

    这个恐怕很难一概而论。要看骂的是什么?是否实事求是，是否有道理

KBTiller

回复 23# captivated

您的建议很好。照办！

KBTiller

抛砖引玉
3.1
1 access
< execution-time action > to read or modify the value of an object
2 NOTE 1 Where only one of these two actions is meant, ‘‘read’’ or ‘‘modify’’ is used.
3 NOTE 2 "Modify’’ includes the case where the new value being stored is the same as the previous value.
4 NOTE 3 Expressions that are not evaluated do not access objects.

访问(access)
【<执行时动作> 读或写某一数据对象的值】
注1：只意味着“读”或“写”动作之一
注2：“写”包括存储与原值相同的情形
注3：不求值的表达式不访问数据对象

C89：无此概念
相关概念：reference , designate
=================================
翻的不好，欢迎大家拍砖！

KBTiller

再射一楼。
C对类型的定义：数据的类型。
ADT对类型的定义：数据，及其之上所允许的操作。
captivated 发表于 2011-04-19 19:45

这个不敢苟同
我认为C的数据类型就是 一组数值 + 对这组数值的运算
如果认识不到这个高度
C的数据类型是绝对理解不了的

KBTiller

很可惜。我认为一个人应该有开放的心态。多接受一些新的概念和观点，拿来主义，对你并没有坏处。
captivated 发表于 2011-04-19 19:45

这个你说的很对
但是就讨论具体问题而言，我觉得越窄越好

KBTiller

我前面说的for(int i = 0,,)歪楼了吗，不是讨论C99来着？？
...
txdgtwpv 发表于 2011-04-20 09:04

没有歪楼啊
我觉得你的这个话题很不错
我个人觉得
for ( int i=0; ;  )
是一个很好的特性，是比C89进步的地方，否则在“{”开头定义一堆循环变量很烦躁的，也容易出错

KBTiller

C99里有不少借鉴C++的东西，数据类型方面基本上没有变化。我想问问lz，你对摒弃基本数据类型，把神马都封装起来，提供“好”的接口怎马看txdgtwpv 发表于 2011-04-20 09:04

  我不喜欢“把神马都封装起来”，我喜欢C那样的直白，能够看到底。
  像java那样表面不要指针而把指针变相地包装起来，我一直不喜欢。总有些不放心的感觉

  但是C99借鉴C++的东西我觉得有，但不是很多，感觉借鉴FORTRAN的更多些。以前人们评价C不太适合科学计算，现在这句话似乎应该改改了

KBTiller

看来我还不具有资格在这讨论，2分坐看别人讨论
chinesedragon 发表于 2011-04-20 09:56

    谦虚了，怎么会没资格呢

    reference , designate  这两个词我就感觉翻译不好，可否发表点高见

KBTiller

基本概念就那些吧，实际还得看编译器和其它环境，适合编译器比较重要。
ecjtubaowp 发表于 2011-04-20 10:33

    也不是，基本概念一直在变化中，C99增加了不少新概念