[转载]四体液说的兴衰史

silentfish

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-19 13:30 发表
嗯，我们有阴阳有八卦，四元素只有四元素。可见西方学我们学的还是不全；不过我们在八卦里加上五行，把整套体系搅的乱七八糟，以至于耽误了发展连古时的印医都比不上。这事是哪个败家子干的？

从这点上不得不说五行和八卦也就骗骗四元素时代的西方人了……

你过去和人说，你看我这五行八卦理论比你们这四元素牛多了，人家肯定想你思想在那个时代还不错，还知道探究本原，到现在还玩这个，不是穿越就是脑残了

silentfish

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-19 14:35 发表
事实上，上古医学创始人之一的神农氏就是第一代做人体试验的科学家，临死他还留下一句名言“靠，这草有毒！”，被后人世代传颂。

神农氏尝百草，就是一味一味尝的——这话多新鲜，他要一把抓十几种，最后留下 ...

其实我觉得你举神农这个例子，实际上指的是已经抛弃了中医绝大部分的理论了。

现在看看你说的中医和西医，其实没有太大区别了

人体实验，双方都有
检验草药的某些性质，双方都有

你的中药的说法，就像是拿很多向量累加到某个方向去，
西医更像是提取每个向量的某个方向的分量，直接用分量达到某个方向的效果

我认为这两种本来都是无可厚非的

但中医的药的理论几乎没有和现代发展的自然科学结合起来，你想想现在的中医和过去相比究竟进步了多少呢？
反观西医，和大量的技术成果联合起来，现代的我不知道，我不是研究这个的，我只能说出几个近代比如显微镜，比如化学的提取成分。
所以方舟子说“废医验药“就是指抛弃五行理论，把草药的成分和西医结合起来，我也觉得这是最好的利用西医的方式了

sunying874

你是谁啊

jeanlove

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-18 13:21 发表
四体液说的兴衰史
陈仁勇 林永金  科学月刊1994年1月


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    今天西方医学已不谈「体液学说」（humorae theory），但 ...

支持shan_ghost兄。

为什么我们的国人不学习，为什么非要把西人走过的弯路再去走一遍，为什么食古不化。

按照某些尊古者的观点，如果中医的理论不是诞生于炎黄，而是诞生于北京猿人的石刻，或者某种灭绝了文明有和中医相类似的医学论述，那简直就可以用来一个无敌的论据了。所谓今不如古，越是古代的文明越不能怀疑和比较，背古书，忽悠古文，是我们特有的一种文化现象。古西方的柏拉图，亚里士多得的观点都能被后代的人不断批判，扬弃，发展，更新；但是东方，哲学的，医学的，社会学的，不但不可以被怀疑，连分析研究和比较的必要性似乎都不要了。

中医的支持者为什么不辩论观点，而是要人身攻击？这个宗教裁判有什么区别----任何否定我理论的人，都是那个人出了问题，我永远是正确的。

shan_ghost

呵呵，我的看法就是：

1、一门学科的发展，像小孩子成长一样，最初总是天真的如同一张白纸，时不时出现一些莫名其妙的怪念头。


2、小孩子开始到处玩闹，用心感受一切——高低冷热、苦辣酸甜——然后在游戏探索中打消一些毫无根据的奇怪想法，同时搞出更多的怪念头。


3、当小孩子长大后，他会不会必然长成一个有脑子的人？

显然不一定。在自然界，有太多秘密不是一个人一辈子能搞明白的，很可能他会就着错误理解说胡话；在社会上，他会上当，会受骗，甚至会因为上当受骗而变得偏激，最终成为十恶不赦的罪犯。


4、那么，我们怎么知道一个看法是对的、是好的？怎么确认它不是“就着错误理解说胡话”？

办法只有一个： 胡话先扔一边，先找找根子上那个错误理解再说。

比如，神农虽然是大巫——也就是现在所说的“跳大神的”——但他的思想还是质朴的，可靠的。所以他才会亲尝百草，甚至导致自己多次中毒，可谓为求真实不择手段。

如果让他看到现代的种种手段——显微镜，统计，双盲，示踪原子——定然会不顾一切拿来先用了再说。

他绝对不会因为自己曾经吃过什么没被毒死，而对有据可查的慢性伤害视而不见甚至文过饰非。



可是，看看现在欺师灭祖的中医信徒已经到了什么程度。

马兜铃酸怪没用“古方”——问题是多“古”的方才是本着神农精神而来的？更何况还有那么多种马兜铃科的植物被当作中药，对涉及的那些方子有过反思吗？

含砷的雄黄被加入治疗“上火”这种小病的牛黄解毒片——被人指出来了，不去反思自己怎么给人吃了毒药，反而以“是药三分毒”“单看一味药有毒，放到复方里就没毒了”等等来搪塞。

更有甚者，一旦被指出问题，他们：
第一以你不懂要求老老实实继续接受忽悠与毒害；
第二以西医怎么怎么来转移话题，期望忽悠过这一时，以后照老样子继续毒你；
第三以“传统”等“神圣”理由来压人，期望把质疑者都吓的不敢张嘴，以后照老样子继续毒你；
第四以谩骂出来吓人，期望骂倒质疑者，以后照老样子继续毒你；
第五捏造罪名，以“汉奸”“洋奴”等种种大帽子压人，恨不得质疑者嘎巴一下死掉，以后照老样子继续毒你……
……

总之，错都是你们的，中医绝对无错；你发现的任何错误都是因为你看不懂中医经典。就是把你毒死，原因也是怪你——或者怪你找的蟋蟀不是原配，或者怪你看了欧美电影，西方过来的信息导致你的身体出现了异常变化。

mgqw

原帖由 jeanlove 于 2009-5-21 16:32 发表


支持shan_ghost兄。

为什么我们的国人不学习，为什么非要把西人走过的弯路再去走一遍，为什么食古不化。

按照某些尊古者的观点，如果中医的理论不是诞生于炎黄，而是诞生于北京猿人的石刻，或者某种灭 ...

中医的支持者为什么不辩论观点，而是要人身攻击？这个宗教裁判有什么区别----任何否定我理论的人，都是那个人出了问题，我永远是正确的。

FlyInSunShine大侠跟你们辩论得还不够？反中医斗士们就没有人身攻击？
谁说过这样的话或者表达类似的意思：“任何否定我理论的人，都是那个人出了问题，我永远是正确的”
说到宗教裁判，嘿嘿，科学不能解释的，非科学的，伪科学的，XX科学的就要一棍子打死。

某位大牛说得好：
人要否定的是中医，科学只是一个手段，当然否定不了还可以用骂SB等手段，尽量采取第一种手段，看起来比较理直气壮

[ 本帖最后由 mgqw 于 2009-5-21 16:59 编辑 ]

mmx384

建议各位想不通的大大先看看《货币战争》，然后再看一看那个叫啥《中医之钥》，虽然不一定完全可信，但是我觉得可信度还是很高的，看了之后就明白了

Brevity

那时还没有文字，神农就用连续的横表示这种草性热，断开的横表示这草性凉。后来发现这样不行，草的性质并不仅仅是冷热就能表示的，而且冷热有程度的细微差别，这才发展出八卦，可以定量表示各种草的性质（甚至连吃到嘴里麻麻的好像电击都能表示出来，不信的话可以查查震卦的含义）；再往后发展出六十四卦，能表示的情况就更精确了。

而且那时人老实，不胡说八道。所以八卦就是八卦，不会因此要求人体也得有八脏什么的——有什么就说什么。

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靠，八卦的爻及八卦，怎么变成神农氏发明的了？？！！

shan_ghost

没听说过欺师灭祖吗？

为拍马屁连自己肚子里有什么都不认了，改个典籍还不容易。

Brevity

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-19 14:35 发表
事实上，上古医学创始人之一的神农氏就是第一代做人体试验的科学家，临死他还留下一句名言“靠，这草有毒！”，被后人世代传颂。

神农氏尝百草，就是一味一味尝的——这话多新鲜，他要一把抓十几种，最后留下 ...

50#老兄，这可是你自己发表的！！