一个公司的系统管理员用shell编程的机会多不多

xiaoyafeng

原帖由 "網中人" 发表：
再補充一下：
會用工具，不代表了解工具背後設了些甚麼...

但會用 shell 的話，可了解的就清楚多了，但不一定要了解 source code 。
你只要知到如何用 shell 將 command 所須的參數傳入？
及修改哪些設定檔？
..........

我不是说shell不需要，我个人也很喜欢shell,网兄的十三问当然也拜读过。我只是反对过分沉迷于shell行为，把精通shell作为评价优秀admin得唯一标准。
  没错，shell很重要，但是shell不是万能的，shell也有很多缺点：
  1.我在这里看一些高手讨论一些shell程序(大部分都是关于文本提取）有一些的确很巧妙，比如${file##*/} 可是这些东东可能在linux下面运行很好，却不能去AIX,更不用说win2003。我管理的服务器有多个系统，我明明可以用perl编写可以跨平台的脚本，为什么还要使用有局限的shell程序？更何况win2003的shell能力天生疲软。
   另外，网兄说，要会用shell，要知道修改哪些设定档....没错，要改网卡参数我就去/etc/sysconfig/networking;要开机自动运行程序，我可以附加在rc.local;我知道/var/log里面有日志文件；知道/dev下面是设备文件，我还知道K开头的文件是代表kill,S开头的文件代表start.......我十指翻飞，在各个不同的目录下面查找修改我要的东西，让那些end user看得眼花缭乱.......可是这就算了解系统？这和在windows里面的一个窗口下面修改参数有什么区别呢？我们知道/proc/sys里面可以修改系统参数，用mrtg监视流量，用iptables做firewall可是你知道为什么吗？只其然而不知其所以然，就算真正了解了？
  说了这么多，其实没有贬低shell编程的意思，只是它不过是工具，该用就用，不该用的时候，就不要用。了解系统方面，sourcecode更重要

網中人

xiaoyafeng 兄可能誤會了：
1) 沒人說 shell 是唯一標準，只是說是必要基礎而已。這兩者之間差很多，希望兄能正確解讀。
2) 也沒人說 shell 是萬能的。若這是兄之片面解讀，可否請兄台稍為修正一下呢？
3) 只要用到 TUI / Command line ，那就離不開 shell 。對 shell 越理解，那工作越方便。兄提到 windows 裡開一個窗口改參數，這可不一樣。請問那些用 GUI tools 設過 dns server 的朋友，有幾個搞得懂 dns 設定要扯上哪些檔與 key 嗎？若你是用 shell 透過 vi 來改，起碼得對 *.conf, *.key, *db 這些檔的每一個欄位要懂吧？這對於了解系統有很大幫助。以 named 的 chroot 環境來說，用 GUI 的話，一旦所用工具未能認知這個系統修改，那是永遠設不起來的﹗若用 shell 則不然，只要對 chroot 與 directory tree 了解一下就可以應付了...
4) 光是知道目錄在哪，有哪些設定檔，知到 K/S 之別，還遠遠不夠... 我希望的是：能夠讀得懂 /etc/rc* 底下每一個 script 的每一行﹗而不止於 script 名稱本身。不知兄台的認知是否亦如此呢？
5) 知得越多，反而更覺的更不了解。不是嗎？不知兄台可有同感？然而，知多一些，總比知少一些要好。然而更然而，我一直認為："知得多不如用得巧"。難道兄台沒讀出我上一篇所言的"技巧"嗎？
6) 凡事不要鑽牛角尖。若你說懂 shell 不如懂 C 。那可能有人會認為要懂得如何設計 CPU 才算了解系統。我建議分清楚我們這裡討論的角色是--- System Administrator 。
7) 若兄台堅持"懂 C 是檢驗 Administrator 的唯一標準"(哈，是否你也覺得被人誤會的感覺很不好呢？)，那麼，按理來推，若連 shell 都不懂，那豈不是連邊都沾不上嗎？
8) 樓主問的是 Administrator ，而不是 developer 。以今天的科技廣度來說，兄台認為我們還能找到"全才"的機會有多少呢？還是，找到相當的"專才"加以合作，更能發揮分工效果呢？(註：我指的全才不是那些"樣樣懂其實樣樣不懂"那類"通才"。)
9) 講了這麼多，弟也沒有將 shell 誇大為高高在上凌架一切之意。只是建議樓主若要走 admin 一途，最好先過 shell 這關。兄台提到 iptables/firewall ，說實在的，與 shell 沒太大關係，反而與 TCP/IP 基礎更為密切。若連 socket pair & three-way-handshake 都搞不懂，那就不要急著碰了。這對於一個就算自己會寫 bash version 3 的人來說，也是同樣的道理...

p.s.
... so far ... 大家都能在理性範圍內探討，我很喜歡這樣的氣氛...  ^_^
希望我們能保持下去...
我之所以參與，不在於誰服誰，而在於表達自己的觀點。更重要是透過意見的繳換得到提昇，不管是技術上的、還是為人上的...
大家共勉!

laggard

不重视shell大概不会是一个  聪明的  admin
“shell是基本功”不应该有争议啊~~~

c1l2d3

用shell的确使某些问题得到满意的解决，因此我喜欢shell。

一个shell爱好者.

icewood

原帖由 "zhangr" 发表：
知道的越多,就会觉得越不了解系统是怎么运作的.
如果什么都不知道,当然也就觉得系统很简单.

不敢苟同   

icewood

[quote]原帖由 "bjgirl"]我认为,多学点东西没坏处! [/quote 发表：


我也始终这样认为！

cwmould

非常高兴看到这样的讨论

我认为shell做为ADMIN的基本功是无庸置疑的，但是至于精通与否确实跟个人发展方向有关系。如果你是为了完成admin工作，那掌握普通程度的shell我认为足够了，毕竟你的应用正常动作之后，几乎剩下的就是日常工作了，如果给你一定的时间，你就会掌握百分之九十以上的工作方法（包括借助于shell完成的）。如果你对shell非常有兴趣，那你当然可以借助于它强大的功能完成令普通人头晕的工作，但可能是对你的日常工作并不是必要的，这对你来说，只是喜欢。
如果你想对OS有更深入的了解，那么C远比shell更有决定性。

我本人对shell一般，不算太感兴趣，面对HACKER更感兴趣，所以更喜欢C来读kernel，只是水平一般，希望能找到同道合的朋友
msn ：rewriteworld@hotmail.com

随风漂

呵呵，当你管理100到200台服务器时，你就会深刻感觉到shell对你有怎样的好处了。
当然在一台机器上很多时候直接修改一些文件就可以了，当有多台服务器，一台机器一台的修改，你不喊“上帝帮我“才怪呢。^－^


另外最重要的事情是：不要对任何一门语言或工具有偏见，能在不同的时候选在正确的语言或工具才是最关键的时期。当然要选择工具你必须先了解它，否则摆在面前也没有办法时候它，只会造成偏见（管中窥豹）。


借用bjgirl的话“有时间多学一点没有坏处”，希望与大家共勉！
^－^

hawkli

才发现这个主题这么火，搬个凳子来看看。
TUI下写shell改配置,GUI用bat做启动脚本，呵呵，差不多啊。
会shell总比不会的好，用的机会多不多看需要了，是不是admin看老板给多少钱招人了。

網中人

倘若，我們將討論焦點從
"管理系統是否需要 shell 基礎？"
給轉為
"會 shell 還是會 C 才算了解系統管理(註一)？"
的話，
那，我想在進一步討論之前先來調查一下的用戶群體比例：
1) 會 shell 但不會 C
2) 會 C 但不會 shell
3) shell 與 C 都會
4) shell 與 C 都不會

然後，在發表討論之前，先表明自己所屬的群體。
如此，會讓參與討論的各方更明瞭彼此的背境與立場，從而降低不必要的誤會。
以小弟而言，我屬於第一類。

註一：
所謂的"了解系統管理"，與"了解系統本身"是有一定的層級差異的。
如果下面的比喻可以被接受的話，應能領會我所指的差異所在：
汽車設計師比賽車手更了解汽車，
但若談到駕駛操作及對賽道的了解，設計師恐怕就不及車手了。