每个程序员都应该学习使用Python或Ruby，你怎么认为？

starwing83

回复 30# OwnWaterloo


    好吧，那我就只好自己来了……继续讨论一下Python和Ruby，当然还得带上《梦断代码》

最近在写一个Lua的模块，感觉一下子悟到了很多。现在的软件开发都是所谓的”黑盒子“，所谓的”模块封装“。包括Python在内的很多语言都是基于这一点来设计的。可是问题是，目前我只看到函数式设计能真正的”完全封装“，OO其实是不行的——你必须要发送消息，去和其他元素互动。而函数式是连时间在内可以把所有的部分都封装掉的。换言之，一个统一的封装界面可以操纵全部的细节，而这一点非函数式语言很难做到。

所谓的黑盒子，其实不是全黑的，它必须要有接口，一个复杂的模块，会导致接口极难设计，你需要暴露足够多的细节以满足所有的要求。一个简单的例子是ADT，要产生一个ADT你可能得调用ADT_t *ADT_new();但是这意味着没有暴露分配接口、同时也会导致ADT系统内的内存分配（而这和ADT是没有关系的），在积木原则里面，这种”没有关系“的细节理应抽出积木，但是在这里是不好抽出的。要抽出:ADT_init(ADT_t *adt);，你必须要暴露ADT_t的实现细节，或者至少是要暴露ADT的大小和对齐还有stride等等信息，这样的封装最终导致的结果是接口越来越难设计，或者是干脆无法满足具体的要求。封装本身是导致性能下降的一个主要因素，而且也有可能导致维护性的降低，南辕北辙。

解决方案是什么呢？是类似Python/Ruby式的方案：脚本语言提供平台，写很薄（比我以前想的还要薄）的抽象层单纯用于同步脚本和非脚本。是的，仅仅是同步，并不是封装。封装是由两边自己来决定的。这样的设计可以让脚本层面和底层层面都变得很好写。也就是说，好的软件设计不再是”积木式“或者”黑盒式“的，而是”层“状的。你可以暴露足够多的细节，也可以不暴露任何细节，你只需要从一个单纯的source获取数据，然后处理交给sink即可。也可以是双层的。这样不算是”盒子“，倒可以说是管道。我觉得初学者，特别是学习期的人用这种思想（而不是所谓封装、黑盒神马的）去思考问题，设计模块会更简单。关键还是在于上层和底层更加mix的交互。

starwing83

回复 30# OwnWaterloo


    不提说服，我们只讨论一下如果（我是说如果）你想要脚本语言进行设计（不只是Python/Ruby），要注意（或者学习）一些什么东西吧。这也是切题的对不对？

加油加油，我们都搞一本收藏好了~~

starwing83

回复 35# walleeee


    我们可以把预言贴变成非预言贴嘛 这里2b少（目前为止）怕什么

wangsuyi640

语言嘛，到底哪个好哪个坏，哪个更优，哪个更有必要学，每个人的想法肯定都是不一样的。
按照咱党的理论来讲，就是不同阶级有不同的立场。更何况我们这些程序员呢？（就跟以前的文人一样酸气都很重）

干着不同的工作，写着不同的Code，总感觉自己用的最好的（谁不感觉自家的孩子好呢？）。

本人做为一个Cer（嵌入式）， 还是对python很是推崇的，从在学校起一直在用。 不敢诳论其功能性有多强，但是至少其实用性还是很强的，不管是在windows还是Linux（资深SHELLer你可略过）中，能方便你很多工作。这也是大多脚本语言的优势所在吧。

其实现在很多程序员排他性很重，想我学了这个，已经能解决问题了，为什么还要知道那个？ 确实，语言这东西都是相通的，会了一个，其他都是触类旁通的，你尽可以有你的坚持。

但python相对其他语言来说还是比较容易上手的，如果你想在这里谈论它的好坏，建议你不妨先试试它？　或许一见钟情呢？)

walleeee

回复 43# starwing83


也是。这个也算是比陈二货好多了。

OwnWaterloo

回复 41# starwing83


嘿嘿，貌似你现在也偏向"其实不必像OO(你研究的论文里那种)那样绝对封装"了嘛
也不必层层紧锁。

至于size/alignment/stride，这种机械的细节我觉得还是应该交给工具去搞，比如有考虑这个问题的语言。
不过C一开始就把最后一个丢了，C++也没有加上，而其他还会考虑到如此底层的语言就很少了。。。

OwnWaterloo

回复 42# starwing83

我也这样想，也准备这样做。
但在某口水战中消耗了过多的精力……
估计得五一后了……

OwnWaterloo

回复 39# 无风之谷

没别的意思，就是有点好奇问一下
因为听《软件随想录》——这书还是CU送的  ——里提到《梦断代码》其实是一个悲催的真实故事

无风之谷

回复 48# OwnWaterloo


    确实是一个很悲催 很悲催的 真实故事。。

AD8018

OwnWaterloo 发表于 2012-04-28 15:07
回复 39# 无风之谷

没别的意思，就是有点好奇问一下

http://snowman.blog.51cto.com/307956/80194

Chandler！！貌似去年还抓来用的，不太好用，
远没Pim Essential好用。对我来说，不晓得它怎么回事，明明就是个SunBird嘛，搞那么庞杂难用。

反正就是很CodeBlock的感觉，大而不精。