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[器材] 彩色负片扫描后的噪声与颗粒 [复制链接]

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1 [收藏(0)] [报告]
发表于 2012-10-24 10:51 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 kunson 于 2012-10-24 11:21 编辑

07年开始摄影,一直用的胶片。相机镜头胶片常有,底片扫描仪不常有,辗转09年弄到了一台扫描仪,不专业,只是堪用。

对于胶片,我是抱有很大的期盼的,我总觉得应该好到如何如何,但是从07年开始普通负片的扫描件一直不让人满意,就是那满篇的颗粒,点点。本着鸵鸟战术,就是缩图,图一小颗粒就不明显了,就这么缩了5年多了。

换了环境,彩负冲洗条件现在相当稳定了,扫描仪还是原来那个,又得到更好的彩负胶卷,突然发现颗粒变小了,而且基本上可接受了。开始反思这个颗粒的问题。

首先有这么几个问题

1、不管多低端的胶片,从物理上讲胶片的的晶体颗粒是否应该被扫描仪探测到?
这个我也不甚了解,是否染料感光后,颗粒之间相互作用,互相馄饨结合形成了满篇的大颗粒?(这点请大家广开言论,可劲提出自己的观点)

2、扫描仪是否在不能探测到细节的地方自行(软件、硬件)加上了满篇的颗粒。

看个美女的截图:


这个图我有重要的话要讲。

机身F4,牛头85mm/1.4, 光圈4,五棵松买的普通富士彩负200,冲洗极好,我自己扫描的。拍摄距离5米,用脚架,机内中央重点测光,曝光良好。OK。

大家点击这个图,放大到100%凑近了使劲看:

很明显,模特手部皮肤和包包的皮面儿上,布满了令人吐血的点点,这个就是老子多年来的心头痛!但是注意----

模特的裙子上的小花儿,却非常清晰,没有颗粒,这儿的画面不是上面皮肤、包包表面那种“点的构成”,画面品质完全可以接受,这是我对负片清晰度方面的终极追求:135片子用3600DPI扫描,放大到100%看时,不准出来麻子和稀饭!


手、包包,裙子基本上都在焦平面上,对焦、曝光(要说裙子是最暗的)、冲洗、扫描都是同样的条件, 那为什么会这样?

我的当时想法是:当扫描仪在光滑表面,探测不到对象的细节时(皮肤表面和包包表面),作为电子设备的扫描仪就因硬件或者软件特性自行添加了颗粒,我们可以视为噪声。这是这个裙子的小花花带给我强烈的启示。

同样的启示,见个风景截图,在“这样的冲洗很好了”帖子的1楼
http://bbs.chinaunix.net/thread-3770975-1-1.html
器材同上,冲扫同上,但是胶片比富士200好很多,姑且叫做“富士业务卷100”吧。,截图如下:

图中房顶有电线架子,架子拉着铁丝,画面左右都有铁丝,右边的那根铁丝从下往右上越来越细,尤其红色瓦片前的那一段十分清晰。与此同时,看看红瓦下面的白墙,在阴影中,同时由于没有明显的细节,就又出现了那种点点或者颗粒。(与上图相比不同的是颗粒细些,可接受度好些。)我们几乎可以说,铁丝最细地方的尺寸,和白墙颗粒的尺寸,几乎不相上下了,这又是一个强烈的启示,就是只要有(扫描仪能探测到的)细节,就能出来清晰的细节,如果没有细节,就出来噪点,这台扫描仪似乎可以做到能探测的细节比噪点的尺寸还小。

(从这里可以感受到,颗粒与胶片特质又有关,而且我们可以直观上得出这个卷的颗粒品质比五棵松富士200好。细心的朋友会说,五棵松那个明明是ISO200的嘛,怎么比?呵呵,相信我,这5年来我觉得富士200和富士100,只要是在五棵松买的,都差球不多。这先按下不表。)

那么,我几乎可以做个结论,就是如果扫描仪能探测到细节,就会有细节出来,如果没有细节,扫描就在乱猜,出来噪点和颗粒。这事儿没完,请见3


3、不同胶片的颗粒表现不一样。
在负片上,“有细节出细节,没细节出颗粒”基本上成立,但同时不同的胶片颗粒的粗细却又明显不同,如果算上反转,这种颗粒的胶片相关就更明显了。同样一台扫描仪,扫描富士的RDP,RVP100,RVP50等,看不到颗粒!扫柯达的E100G人像片有细微颗粒,算做基本没有,扫E100VS颗粒好像比富士业务卷100小些(颗粒发作的地方和彩负差不多,暗处,找不到细节的时候)。(图样暂时没有,以后可以补充,不过可以相信我5年来造掉的银子,呵呵)

那么这些颗粒,又是胶片相关的。

4、所以,最后有个大问题,就是,胶片扫描所得到的这种颗粒到底是什么?是电子噪声还是物理晶体颗粒,或者某种比例的混合?请大家百家开讲,胶友数友有想法都说出来。我写的就是感性认识,大牛们上啊!

说完了,请大家欣赏时下城乡地区的本土美女(胶片是五棵松富士200),点击看大图,谢谢

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发表于 2012-10-24 13:36 |只看该作者
我觉得是噪声。
如果是颗粒,直径的差异太小了,分布也太均匀了,而且比“颗粒”直径小的线条应该是扫不出来的。
还有,如果是颗粒,那么用高档扫描仪也能扫出同样的颗粒,但是实际效果是,越是低端的扫描仪,颗粒现象越严重。
这个“颗粒”,应该和CCD的物理构造相关,属于噪声。
LZ的观察很细致。

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发表于 2012-10-24 14:45 |只看该作者
MM好漂亮,日本人么?

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发表于 2012-10-24 18:38 |只看该作者
一介村夫 发表于 2012-10-24 13:36
我觉得是噪声。
如果是颗粒,直径的差异太小了,分布也太均匀了,而且比“颗粒”直径小的线条应该是扫不出 ...


我也比较赞成这个,但是怎么理解颗粒的胶片相关性呢?比如极端的例子就是高端反转片无颗粒,比如设计一个实验,同一个场景有明有暗,用RDP和E100VS各拍一张,在vs能找到颗粒的地方,在RDP上找不到颗粒。以前扫描的很多反转,有这样的体验。

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发表于 2012-10-24 18:39 |只看该作者
本帖最后由 kunson 于 2012-10-24 19:09 编辑
aero 发表于 2012-10-24 14:45
MM好漂亮,日本人么?


呵呵,是。

除了MM,前面的讨论你是什么看法呢?

另外这个照片表现出负片在阴影下对肤色也有良好的表现力,如果反转片,就会是冷暗的,不好看。负片在曝光和色温的容错能力上比反转更强些。

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发表于 2012-10-24 19:04 |只看该作者
除非是鬼吹灯,否则超过50个字就不看了!~!

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发表于 2012-10-24 19:05 |只看该作者
kunson 发表于 2012-10-24 18:38
我也比较赞成这个,但是怎么理解颗粒的胶片相关性呢?比如极端的例子就是高端反转片无颗粒,比如设计一 ...

E100VS和RDP颗粒大小肯定是有差别的,Kodak的片子的颗粒普遍比Fuji的大。
扫描出的这个“颗粒”应该是光线透过胶片颗粒所造成的微小的光的偏转,然后反应在CCD表面的结果。

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发表于 2012-10-24 19:10 |只看该作者
一介村夫 发表于 2012-10-24 19:05
E100VS和RDP颗粒大小肯定是有差别的,Kodak的片子的颗粒普遍比Fuji的大。
扫描出的这个“颗粒”应该是光 ...


哈哈,后面这句话很难理解。

百思不得其姐

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发表于 2012-10-24 19:10 |只看该作者
kunson 发表于 2012-10-24 18:39
呵呵,是。

除了MM,前面的讨论你是什么看法呢?


我已经远离胶片了。。。。。。

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aero 发表于 2012-10-24 19:10
我已经远离胶片了。。。。。。


你现在还在用那个尼康的50mm/1.4镜头吗?
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