【话题讨论】深入理解程序设计：使用Linux汇编语言（获奖名单已公布-2014-2-17）

to407

1、你日常工作中使用的是那种编程语言？
C／Python

2、你认为程序员与编程语言之间的关系是什么样的？
个人来讲，用合适的编程语言就行了，使用语言的本身目的就是为了完成代码产品。
但从团队来讲， 就需要一个妥协，要考虑到产品的延续性，语言选不好，很可能在后续版本里大量的代码重写。

3、编程语言真的是功能越强自由越少吗？
要看功能强，是怎么定义的了，比如python一行代码启动httpserver算不算功能强？ 或者说汇编一行来控制cpu register才算强？
功能强可以这么理解，从更大的方向，语言将更加灵活地完成大计算任务， 而更细微处， 更多的计算集被扩展。

更强的功能，意味着更多更抽象的api，更复杂的控制条件。这一点上讲，我认为自由是少的。

当然比如java和jre平台，本身就很强大，但像scala等语言在java平台上的扩展，更有利于并行计算，但语法更加自由了，既包容java语法，又可以用新的函数式语法， 这个情况下是自由了一些。 当然不可忽视，这种扩展本身就不是light-weighted, 对程序员来讲，需要更多的知识储备。


4、你认为成为一个合格的linux系统工程师，至少需要具备哪些方面的知识？
我认为os和底层的汇编/c是必要的， 可以更多地理解linux的源代码， 哪怕是某个子模块也是需要这些的。
对于os原理的理解，有助于理解linux的运行状态。 像做运维，也需要了解文件系统是怎么跑的， httpserver是怎么样做的deamon／
此外，还需要一些文档功底， linux不像windows那样 出问题的解决方式往往需要网络和不同的文档，这就需要尽快找到有用文档的能力。

-s

sdau

1、你日常工作中使用的是那种编程语言？
Python、shell、c、汇编 （按使用频繁度排序）
最近因为研究shellcode的关系，写过汇编的一些代码，  感觉AT&T语法比Intel语法更易懂

2、你认为程序员与编程语言之间的关系是什么样的？
用句比较老套的话，编程语言只是个工具，好的程序员会在不同的场合使用不同的工具;
顶级的程序员当然也会发现编程语言的劣势，进而发明自己的语言，比如go

3、编程语言真的是功能越强自由越少吗？
仔细想想，有一定道理，汇编应该是无所不能吧，但是很少有人用汇编写上层应用吧。每种语言都有自己的擅长领域，C语言可谓强大，但是汇编比C更容易与机器交互;python可谓简单易用，但是毕竟是解释性语言，调用特别频繁的代码要用C写成模块，这一点跟PHP、Perl有相似之处;

4、你认为成为一个合格的linux系统工程师，至少需要具备哪些方面的知识？
个人感觉，要想在某一领域擅长，必须要了解这一领域的底层领域，比如以前学socket编程，总是有种漂在空中的感觉，后来看了linux内核中的网络部分，才豁然开朗，所以觉得要想成为一名合格的linux系统工程师，必须要了解如下：
(1) 网络 : 这是个互联网的社会，大多数系统都不是一台机器单机作战，怎样将这些机器协调工作，怎样做系统防护，都需要对网络有相当的了解;还有网络不想编程语言那样，今天兴java，明天兴python，后天有兴go，网络知识相对来说是固定的，变化不会特别大，经验特别重要。
(2) 内核：我只涉及过linux内核，每个系统程序员都会碰到各种各样奇怪的问题，如果对系统底层不了解，就不能从更本上解决问题。

date10

1、你日常工作中使用的是那种编程语言？
Answer: 主要用C，Python，当然Shell编程比不可少

2、你认为程序员与编程语言之间的关系是什么样的？
Answer：程序员是编程语言的学习、使用者，同时也是编程语言边界的丰富者，也是程序语言其自身属性的传播者；编程语言是程序员设计意志的载体，也是程序员思维活动通过机器展现的中间媒介。

3、编程语言真的是功能越强自由越少吗？
Answer：这个问题首先要厘清所谓的自由将具体体现于何处和将如何体现。举例来说，对于特定的问题，会有特定的设计、应用需求的限制。这时编程语言的适用属性将会影响程序员对于编程语言的选择自由。在实现时，当然也会影响到程序员的时间自由，功能越丰富，时间效率会越高，程序员在时间支配上也会更自由。所以功能越强越自由这个命题的限定，并不具备一般意义。

4、你认为成为一个合格的linux系统工程师，至少需要具备哪些方面的知识？
Answer：这句话要我怎样理解呢？如果提问的主旨是“一个合格的Linux（系统工程师）”，那需要的学问太多了，随便想想，Linux系统架构，系统调试，硬件相关等等吧；如果主旨是“一个Linux系统下的软件工程师”，那可能需要了解到编译、调试、运行时库、Soket编程、基本编程语言、软件设计思想等。

fireaxe

回复 1# arron刘


1、你日常工作中使用的是那种编程语言？
一般使用C语言，但也会经常接触汇编语言与C++。

2、你认为程序员与编程语言之间的关系是什么样的？
编程语言就是一种工具，程序员不应该被限制到某种语言上。事实上，不同的工作需要使用不同的语言，程序员所要做的是选择合适的语言。
入门级程序员只需要尽快找到一门编程语言开始学习，然后开始深入学习。
初级程序员则需要研究几种主流语言，最好还是几种差异较大的语言，如汇编、C、java。互相印证才能更好地理解。
中级程序员则则要开始脱离编程语言的限制了。应该是更多的专注于软件设计理念与工程实践方面。这个有点类似于学习骑自行车，刚开始只是专注于如何能骑，骑一段时间后其实就已经意识不到骑车与步行的区别了。这只是一种工具。
高级程序员...... 境界有点高，待高人指点。


3、编程语言真的是功能越强自由越少吗？
这个不一定。功能有两类，一类是为了规范使用者的使用习惯，可以称之为限制类功能；另一类是为了能够支持新的特性，这个反而会增加自由度。

4、你认为成为一个合格的linux系统工程师，至少需要具备哪些方面的知识？
作为linux入门级选手，只能提些简单的想法：
1）linux架构：首先要从2万米高空俯瞰整个linux；
2）熟悉操作系统原理
2）熟悉python、perl
3）熟悉shell编程
4）熟悉linux API
5）linux网络编程
6）有实际的linux项目经验，越丰富越好

fireaxe

回复 6# shang2010


    单纯做汇编的行业很少，但能接触到汇编的还是很多的

CUTianrui007

1、你日常工作中使用的是那种编程语言？
C/C++,Perl, Python，VBA
使用C进行单片机程序开发，C++进行上位机模块，用Perl和Python及VBA进行一些辅助性的工作，如字符串提取，文件处理，代码自动生成


2、你认为程序员与编程语言之间的关系是什么样的？
程序员和编程语言间是想法与实现的关系，程序员所主宰的是想法，是思路，选择不同的语言只是实现的方式不同，复杂度不同，实现思路不同，本质上没有区别。

3、编程语言真的是功能越强自由越少吗？
一定程序上，编程语言的和自由度间有着反比关系。语言的强大，其实也就是说程序员要做的事情少。仔细想想，实现一个想法或思路，其所具备的复杂度是一定的，语言的强大表示语言的复杂度比较强，那么留给程序员发挥的空间就少了。比如，对比C和C++，用new显然要比malloc简单的多，malloc还要检查是否分配成功，而new只管用就行了。实现不行加个异常捕捉。


4、你认为成为一个合格的linux系统工程师，至少需要具备哪些方面的知识？
A：CPU硬件知识是必须的，它是软件的基础，是程序员的基本修养，不懂硬件者不懂软件
B：OS知识，OS可以认为软件中复杂度最高的，懂得了OS并深入理解其基本原理，对于系统架构来说算是入门了
C：必须精通至少一门语言，以C/C++或Java，至少一门脚本语言，
D：必须深入了解编译器对语言的实现方式，可以说，编译器实现方式的学习是学习语言的必不可少的一部分，比如对于C++多态的实现，VC和Gcc都使用了虚表，但是虚表的位置则不同，VC放在对象开始，而Gcc放在对象结尾。

kook20464811

1、你日常工作中使用的是那种编程语言？
主要是C

2、你认为程序员与编程语言之间的关系是什么样的？
专业精通一种语言

3、编程语言真的是功能越强自由吗？
不是

4、你认为成为一个合格的linux系统工程师，至少需要具备哪些方面的知识？
了解操作系统和精通编程预研


   

wuyue151

1、你日常工作中使用的是那种编程语言？
Linux C/C++语言
2、你认为程序员与编程语言之间的关系是什么样的？
程序员好比柴夫，编程语言就是砍刀、斧头、扁担、绳子等，最终目标就是打柴回家。
3、编程语言真的是功能越强自由越少吗？
编程语言除了有其自身的特定用途和专攻方向之外，功能是否强大决定了程序员能否站在巨人的肩膀上，其实是为了给程序员快捷而稳定的实现途径，而编程自由度的大小是灵活性的体现，也是程序员思维的宽广度和延展性决定的。如果一定要将这两个方面对立起来，那对程序员的要求将会更高。
4、你认为成为一个合格的linux系统工程师，至少需要具备哪些方面的知识？
Linux相对于Windows基于API的思想来说，是基于文件的处理方式。同样的，基础知识是不可缺少的，如系统架构、存储原理、网络原理等，至于一些应用级的使用需要在实际工作中不断的尝试、总结。毕竟Linux和Solaris、HPUX、IBMUNIX在相同的应用功能上有不同但近似的应用方式和接口。

jackyyen

1、你日常工作中使用的是那种编程语言？
JAVA，PHP，Shell

2、你认为程序员与编程语言之间的关系是什么样的？
程序员选择编程语言，就像找对象、谈恋爱，还没有确定结婚的时候，你可以看各种各样的姑娘/小伙。但是，一旦看中了哪个姑娘/小伙，要和她/他过一辈子，就要定下心来，好好和她/他过日子。当然咯，结了婚，也还可能你又遇到了心仪的另一个她/他，怎么办呢？你可以研究，但是，要你放弃原来的伴侣，是不是也是很痛苦的过程呢。

3、编程语言真的是功能越强自由越少吗？
这个说法，不敢认同。可能楼主的意思是，语言提供的功能越多，限制越多吧。可是，现代的编程语言，基本上最初都是只提供了一个核心，拿PHP来说，它的功能够多，但是是要感谢那些奉献了各种库的作者们。就连C/C++，Java，Python也不过如此。汇编语言也是这样吧。但是，没有感觉降低了使用者的自由度。你既可以自己从头写一个别人已经实现过的功能，也可以直接拿来就用。
要是说自由少，是不是编程时，受到的限制比较多？ 这个限制的含义，也就是那些语言本身就没有提供的能力吧。那恐怕是这个语言的缺点了。

4、你认为成为一个合格的linux系统工程师，至少需要具备哪些方面的知识？
英语最重要，懂一点计算机原理，网络原理，通信知识。然后是有效地使用google搜索的知识，总结经验教训的能力。
几乎所有最新的Linux发行版都是以英语开始的。最活跃的Linux论坛也是用英语交流的。至少，代码和命令还都是用英语表达的。所以英语最重要。
懂一点计算机原理和网络原理，有助于解决工作中遇到的问题。

T-Bagwell

1、你日常工作中使用的是那种编程语言？
C为主，shell为辅

2、你认为程序员与编程语言之间的关系是什么样的？
程序员说的是人话，编程语言是人和计算机对话的语言
就像是中国人和外国人说话一样，中国人说的是中文，外国人说得是外语，如果中国人想跟外国人沟通，就要说外语，或者相对来说，外国人想和中国人说话，就要会说中文，不论如何，两者之间必须有一个能懂另一个人说的是什么，或者说对方懂的语言，由于计算机不会主动去学习人类语言，所以，人就要去学计算机语言跟计算机交流。
为什么要学计算机语言，好多人说没必要学计算机语言，会用软件就可以了；有道理，但是说这句话是因为没有考虑到其实用软件的时候，该软件就相当于我们的翻译了，因为界面对我们来说是可以看到的，我们能够理解的，是程序员教计算机跟我们沟通，所以我们省了些事而已
有一句话说得挺好的，其实我们写代码，主要还是让别人能够明白我们在做什么，计算机去运行，只是一个辅助的功能而已
也就是说，没有计算机我们同样可以做到该工作，只不过计算机比我们执行的更快速一些而已

3、编程语言真的是功能越强自由越少吗？
看情况，容错越强，自由越少，容错越差，自由越强
因为为了容错，所以条条框框就强行的规范了，为了自由，条条框框就没有了

4、你认为成为一个合格的linux系统工程师，至少需要具备哪些方面的知识？
合格的Linux不同的人定义的不一样，至少我觉得技术无贵贱，门槛有高低，合格的Linux工程师不是考了个RHCE或者RCE之类的就可以了
而是遇到问题，能够自己独立的去解决