我最近有一个新的idea了, 有没有人愿意研究操作系统开发的?

lenin

被雷到了，开心的路过

redor

原帖由 langue 于 2008-12-5 20:44 发表
哎……又有人要写操作系统。
LZ 有没有考虑过，可以基于现有的 NT 内核从 CSRSS 写起？那样要节省不少工作。
ReactOS 花在 NTOSKRNL 上面的精力太多了。

可以学习参考现有的开源内核... 但是我还是坚持自己写.... 自己写和在别人基础上做不是一个层次的, 写过一会就会有更多的体会... 做起事情来的心态会相差很大...

redor

原帖由 love2006 于 2008-12-5 21:30 发表
汉澳sinox已经支持了bsd,unix,linux,windows.
你才提出呢

汉澳不是BSD内核么? 我一直想用用汉澳.... 但是一直没找到好的下载地址呢, 能给个地址么?

langue

原帖由 redor 于 2008-12-5 22:27 发表

可以学习参考现有的开源内核... 但是我还是坚持自己写.... 自己写和在别人基础上做不是一个层次的, 写过一会就会有更多的体会... 做起事情来的心态会相差很大...

我还是觉得有些事情不一定非要亲身经历才能有所感触。
如果你有踩在巨人肩膀上的能力，那我认为到那个时候再尝试自己动手重写底层的一些东西会比较好。
做什么事都得一步一步来。

之前看到过一个叫做 geNToo 的东西，利用现有的 NT 内核来建立 Gentoo 环境，只可惜是个愚人节笑话。
但这样的想法应该不错。你觉得呢？O&O BlueCon 就拿了 NT 的内核，给出最基本的 shell，不过那个 shell 直接运行在 NT Native 模式，不提供完整的环境子系统。

说实在的，操作系统这玩艺不是想写就能写的，也不是说写就可以开始写的。

我们来分析一下在 NT 平台上实现一个运行子系统的可行性以及需要参阅的资料。

Microsoft Windows NT 家族包含以下三个子系统：

OS/2 —— 这东西扔在一边，不去管它。
Win32 —— 微软最心爱的子系统，目前已经相当成熟。
POSIX —— NT4 和 2000 自带的 POSIX 极其简陋。OpenNT/Interix/SFU/SUA 相对完善，可以看成是对原本 POSIX subsystem 的扩展。

以上三者全部构建于 NT Native 运行环境之上。

你准备设计一个新的系统，还是实现现有的？先别急，仅以 POSIX 子系统为例，我们继续考虑体系结构和实现方法的问题。

可行性是一目了然的：在 NT 平台上构建 POSIX 环境的尝试有很多，Cygwin、OpenNT 和 UWIN 都是典型。这显然不是问题。

POSIX 并非 NT 的原生环境，在 POSIX API 和 NT Native API 之间存在一个翻译的过程。

SFU 代表 Services for UNIX。SFU 3.5 的安装盘里有个 Interix 目录，这个目录包含几个重要文件：

posix.exe
psxdll.dll
psxrun.exe
psxss.exe

对于 POSIX 子系统，任何 POSIX 程序都是 POSIX.EXE 的子进程。
PSXSS.EXE 为 POSIX 环境提供系统服务。
PSXDLL.DLL 是 API DLL。
PSXDRV.SYS 提供内核驱动。

这些文件构成了 POSIX 环境的基础。在此基础之上，还有一整套工具程序集和开发工具、X11 client libraries、文档 etc。

psxss.exe 的地位有点类似于 csrss.exe。如果你曾经使用 ntsd -c q -p PID 命令终止过 csrss 进程，你就能直观地明白 csrss 对于 Win32 有多么重要。

PSXDLL 负责把 POSIX API 翻译成 NT Native API。

如果为 NT 编写 POSIX subsystem，最少需要了解和掌握的知识与技能：
1、Windows NT System Architecture
2、NT Native API Reference
3、NT Driver Reference
4、POSIX.x
5、Programming Languages（C，C++，some i386 assembly，shell scripting etc.）
6、Win32 Application Development
7、BSD Sockets、Win32 Sockets Programming

几乎所有现代的成熟的操作系统都包含内核与环境子系统两个部分，而实现环境子系统已经如此复杂，不难想象实现内核的复杂度。

最后我仍然想重复开始的那句话：如果你有踩在巨人肩膀上的能力，那我认为到那个时候再尝试自己动手重写底层的一些东西会比较好。

* http://articles.techrepublic.com.com/5100-10878_11-5047677.html
* http://books.google.com/books?id=nf9Jc9VhuDwC&pg=PT128&lpg=PT128&dq=OpenNT&source=bl&ots=GRE6Jvvn10&sig=wQM3oIjdIJ5sUi_ZI25u1r1E-60&hl=zh-CN&sa=X&oi=book_result&resnum=8&ct=result#PPT126,M1
* ftp://ftp.uni-duisburg.de/Windows/OpenNT/read_1st.txt
* http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX
* http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_POSIX_subsystem
* http://blog.csdn.net/gm_jwl/archive/2005/04/06/337899.aspx
* http://technet.microsoft.com/en-us/interopmigration/bb380242.aspx
* http://bbs.51cto.com/thread-31479-1-1.html
* http://www.research.att.com/~gsf/uwin/
* http://web.archive.org/web/19971211000854/www.softway.com/OpenNT/home.htm
* http://www.microsoft.com/china/windowsserver2003/SFU/default.mspx
* http://bbs.hackbase.com/archiver/?tid-3303943.html
* http://en.wikipedia.org/wiki/Architecture_of_Windows_NT

Architecture of Windows NT

Architecture of Windows NT

[ 本帖最后由 langue 于 2008-12-6 09:51 编辑 ]

redor

原帖由 langue 于 2008-12-6 09:48 发表


我还是觉得有些事情不一定非要亲身经历才能有所感触。
如果你有踩在巨人肩膀上的能力，那我认为到那个时候再尝试自己动手重写底层的一些东西会比较好。
做什么事都得一步一步来。

之前看到过一个叫做  ...

你的这个建议很好, mac os也是mach内核基础上实现的BSD子系统, 性能还可以, 这个BSD子系统也是相当于一个内核之上的一个子系统,  实际上这种方式也是可行的.
但是如果真得要原生的实现n个系统的API确实难度很大, 我希望早期能实现一些基本的posix api然后可以运行命令行的一些程序,
然后再继续开发上面的比如图形系统这些, 图形系统肯定是最难的, 而且各家的API相差都太大.

langue

原帖由 redor 于 2008-12-6 09:58 发表

你的这个建议很好, mac os也是mach内核基础上实现的BSD子系统, 性能还可以, 这个BSD子系统也是相当于一个内核之上的一个子系统,  实际上这种方式也是可行的.
但是如果真得要原生的实现n个系统的API确实难度很大, 我希望早期能实现一些基本的posix api然后可以运行命令行的一些程序,
然后再继续开发上面的比如图形系统这些, 图形系统肯定是最难的, 而且各家的API相差都太大.

如果你愿意实现 POSIX.1、POSIX.2，那么你其实不用考虑差别，更不用考虑图形。

P.S. 如果希望更严肃的讨论，建议搞一个专门的讨论组。



[ 本帖最后由 langue 于 2008-12-6 10:14 编辑 ]

ewjeok

李小龙先生曾说：清空你的杯子，方能再行注满。LZ如果你真想写出自己的OS，必须全部重头开始。

[ 本帖最后由 ewjeok 于 2008-12-6 10:14 编辑 ]

langue

原帖由 ewjeok 于 2008-12-6 10:13 发表
李小龙先生曾说：清空你的杯子，方能再行注满。LZ如果你真想写出自己的OS，必须全部重头开始。

只可惜我们已经过了那个完全靠双手和体力打拼天下的时代。

redor

原帖由 ewjeok 于 2008-12-6 10:13 发表
李小龙先生曾说：清空你的杯子，方能再行注满。LZ如果你真想写出自己的OS，必须全部重头开始。

我喜欢这句话.... 我也喜欢李小龙... 从0开始表示一切都可能有... 空即是有 有即是空

ewjeok

原帖由 langue 于 2008-12-6 10:22 发表


只可惜我们已经过了那个完全靠双手和体力打拼天下的时代。

这句话任何时候对各行各业都适用。