我现在写代码就像在演奏

reiase

回复 120# MMMIX


俺觉得这里可以用“三次原则”：一个工具第一次用是偶然，第二次用是碰巧，第三次用就要考虑去学习一下。

MMMIX

walleeee 发表于 2012-04-17 21:14
兵器离开人就没意义了。

這話不錯，但你忽視了另一半：人離開兵器/工具也是不完整的。

walleeee

回复 120# MMMIX

如果只是臨時的用一下，那怎麼都好。但若是想較長久的使用，還是先不要考慮什麼工作，而是首先靜下心來花一段時間，例如一個小時，了解下它的基本用法。

在我看来，只需要静下心来，花一段时间，根本就不是什么事情。什么叫做了解下基本用法？这难道不是做任何事情都要遵循的一个普遍的基本过程？我不太明白前辈这里的表达。

是需要繼承，但不是在你對它一無所知的時候就胡亂繼承，尤其是要破除這種一無所知的狀態只需要十分少的努力時。

都有所知了，还继承什么呢？我觉得此处不如说是在学习的过程中保持辩证思维，格物致知（小学课文中，那写《荔枝蜜》的作者提出的），这才是关键。

明明不需要浪費的時間、明明不需要遭受的挫折，非要經歷一下，這種自虐的做法我實在無法認同。

什么叫做明明不需要浪费的时间？什么叫自虐？我不明白，我想说这是一个过程，随着经验和经历的增加，这些过程可能会有所减少，但是无法逃避。况且，怎么就叫自虐了？在我看来这不是自虐什么的，这只是一个过程而已，也没什么大不了的。
相反，我比较反对的就是什么都喜欢取巧，看似聪明的偷奸耍滑，不知大巧若拙这么朴实的道理。

walleeee

回复 122# MMMIX


人的确不能离开所有兵器，但是人确是活的，随机应变，顺天应命，这才是高手应有的魄力。

金庸先生说，一叶一花皆可伤人，何须倚天屠龙。仗剑江湖何须顾虑所仗之间的来头，纵是无名重剑，不也杀了不可一世，依赖神兵利器的金轮么？还有，有多少神兵利器被人称道其实是因为有高人使用，而非一开始就是神兵？

我从来没有忽视工具的地位和作用，强调的只是工具该和人一起工作，能同步提高，达到最佳的同步率。

walleeee

回复 121# reiase


第一次用可能是需要，后面用就是喜欢上了。这个也可能

MMMIX

walleeee 发表于 2012-04-17 21:14
我觉得工具就是工具，工具不能让学徒战胜巨匠，但是他可以让巨匠添翼。

沒有前面工具的積累，一些大師或巨尸匠是永遠沒棧會出現的。這是工具真正的意義之一，當你真的理解這一點的時候，也就不會再說什麼「一個工具而己」之類的話。

walleeee

回复 126# MMMIX


非也。

巨匠的出现在前辈口中怎么就听起来跟工具小子一样。。。唉

只是我想说，工具和人之间本身界限就模糊，什么是工具？在最强的剑客（李观鱼）心中，他就是剑，这难道不是再说人也是工具？难道不是在说工具就是人？

我任然坚持我的观点，不管你用什么工具，不管你用你说的编辑器也好Ide也好，vim也好emacs也好，都无所谓，选一个自己觉得不错的，长期使用，达到熟练的地步，从而提高自己的效率，这才要紧。其他的，统统瞎扯。

MMMIX

walleeee 发表于 2012-04-17 21:29
在我看来，只需要静下心来，花一段时间，根本就不是什么事情。什么叫做了解下基本用法？这难道不是做任何事情都要遵循的一个普遍的基本过程？

既然如此，Vim 的hjkl還會是個問題麼？默認啟動 normal mode 呢？

有所知了，还继承什么呢？

了解最基本的通常是最簡單的，而了解深入的部分往往更複雜，更需要以前經驗的幫助。

什么叫做明明不需要浪费的时间？什么叫自虐？我不明白，我想说这是一个过程，随着经验和经历的增加，这些过程可能会有所减少，但是无法逃避。况且，怎么就叫自虐了？在我看来这不是自虐什么的，这只是一个过程而已，也没什么大不了的。
相反，我比较反对的就是什么都喜欢取巧，看似聪明的偷奸耍滑，不知大巧若拙这么朴实的道理。

先不自以為是，而是主動的學習一下，這叫大巧若拙，或大智若愚；返之，還一無所知呢就覺得自知道該怎麼做了，這纔是偷姦耍滑。你雖會說道理，但不像真的理解了。當然了，理解之後還有能不能做到。

walleeee

回复 128# MMMIX


想必前辈没看到过从来没用过vim的人第一次用vim那种震惊的表情。我曾经有幸做了一回操作系统助教，那个时候要在GNU/Linux里面编一个操作系统，同学们都要在那个环境下面编程，自然也就是vim了。当时就hjkl就凸显了众生百态。后来很多人无法理解都抛去用Geany这些工具去了。

了解最基本的通常是最簡單的，而了解深入的部分往往更複雜，更需要以前經驗的幫助。

我倒是觉得继承而来的东西只是让你走进门槛少些麻烦，进了门槛后更多的是新的摸索。当然，如前辈所言，以前的经验可能会有些帮助，这个我能体会。

先不自以為是，而是主動的學習一下

对。我一贯认为这样，人外人山外山。

還一無所知呢就覺得自知道該怎麼做了

一无所知而觉得自己懂了，这么叫偷奸耍滑？我觉得这个叫一叶障目，或者说自以为是更贴切。和偷奸耍滑有何关系？

你雖會說道理，但不像真的理解了

前辈过奖，我觉得我说的并非都见得是道理，更不见得正确。正如我前面说的，人都在表达自以为正确的观点，即便嘴巴上说“不一定正确”等等如此。我觉得我还非常多的不足，这些不足不是学习不学习的问题，而是阅历的问题，更多的在人层面，而非单纯的技术层面，所以我并不局限与技术书籍和技术讨论。其实前面我和前辈讨论的“学技术的却花了大量时间精力学其他”说的不过是我自己而已。总之，学习讨论，丰富阅历而智慧而已。

當然了，理解之後還有能不能做到

前辈又一次说到了关键上。我深有体会，而且我自己以为正确的事情，我好多自己都做不到，不是不想做到，而是总归有那么一些因素做不到。当然，我希望能尽努力慢慢改善。

MMMIX

walleeee 发表于 2012-04-17 21:47
巨匠的出现在前辈口中怎么就听起来跟工具小子一样。。。唉

那是你對工具的理解過於狹隘。

我們被工具包圍著：生存、生活難不開它們，思考交流也離不開它們，繼續發展更是需要它們；我們也在不斷的創造改良工具，而人類的歷史基本就是一部工具發明改進的歷史。從人類歷史的角度去看，渺小如你我，實在不應該、也沒有什麼資格去小瞧任何一件工具。

我任然坚持我的观点，不管你用什么工具，不管你用你说的编辑器也好Ide也好，vim也好emacs也好，都无所谓，选一个自己觉得不错的，长期使用，达到熟练的地步，从而提高自己的效率，这才要紧。其他的，统统瞎扯。

道理沒錯，不過就是和你的實際做法偏差大了點。