我现在写代码就像在演奏

OwnWaterloo

回复 204# walleeee

>> 这个我不解了。既然好，又不要，这个是什么道理？你莫非是想说尽管他好，但是还有更好的选择，就是你说的emacs？
>> 是么？你想表达这个？那我明白了

原因很多，我当时也是纠结了很久……
就挑一个说吧： elisp。

前面MMMIX也与你说过了，关于工具的问题。
比如这个：
>> 要把一個工具用好，需要對它有一個全盤的了解，而這是需要花時間的。自認為的「夠用」，會讓你覺得沒必要花那些時間，從而你也不知道自己究竟錯失了什麼、浪費了多少時間。

在纠结vim还是emacs的时候就已经决定了，要学就学深入。否则现有的工具用得好好的，干嘛去学新的。
而对我来说，"深入"的标准至少是要学会elisp或者viml，那些扩展的代码要能看得懂，自己需要时也能够写。
否则，连自己扩展它们的功能都做不到，干嘛不直接用那些"现成"的？

然而，viml实在是不想去学啊…… 没办法了……
我也知道vim可以支持perl/python/lua（以前我还发过一个投票帖）等，但始终有限制。


>> 看来你还没练成“金钟罩”。如果在意别人的说法，那你应该会在各种看似问题的东西之中来回纠结。而且这个已经很久了。

能避免就避免了……  想起来就说一下。
如果我刚才忘记补充yue那句，而且真被人吐槽了，我可能也懒得回。

三月廿七

walleeee 发表于 2012-04-18 17:35
回复 203# OwnWaterloo

我只能说那人的语言让我有点不适应，很像我以前的一个论坛朋友，
这次被陷进去了，算我倒霉，我认输了

也该是我在一旁看他们瞎折腾了, 我也会看别人表演的。
Javascript 多牛B啊， 不得不用啊！
Lua 多优雅啊，多有审美啊！

OwnWaterloo

回复 209# starwing83

>>  我有这么说么？

所以我说要在gtalk上聊……  webqq只保存30天，本地qq我又不愿意让它占硬盘……


>> Ｌｕａ是缺乏标准的实现和接口。要实现那是一把一把的。

不说标准吧，缺乏一个官方推荐的实现与接口，就已经让人不敢轻举妄动了。

walleeee

回复 211# OwnWaterloo


呃。。。什么叫做

至少是要学会elisp或者viml

那些扩展的代码要能看得懂

自己需要时也能够写

难道非要学会那些个语言才能看得懂代码？我不知道你咋样，反正我觉得编程语言不过就是在表达你所想所要，跟英语差不多看起来。当然，现在有些汉语编程语言，那就和中文看起来差不多，看小说那种，或者看说明书那种，说明书写些什么，他就是什么。
跟在你看不起我那个帖子里面我说的，在我眼中，c，lisp（方言多，随便选一个都可以），gostscript，3个必须学一下，至少要能对它们有所感悟，见识一下。其他的，爱学什么自己去学，我不建议其他任何语言或技术，随便吧，喜欢就好。

viml实在是不想去学啊

你都会c，以及其他众语言，你会他干嘛？你是你想不想去的问题，我倒是觉得你没必要去。

没办法了……

什么叫没办法了。我真实没法理解你想表达什么，我还要加上我自己的推敲猜测才能看懂你在表达什么。google已经不能解决问题了，看来google得升级算法，达到理解人的语言的级别。

我也知道vim可以支持perl/python/lua（以前我还发过一个投票帖）等，但始终有限制。

我更是无法理解你在说什么了。唉，图灵完备不行啊，得完全实现人类智能才行。

我可能也懒得回

根据我前面对你的了解，你什么其他的事情都可以懒，这个事情要懒的概率太低了。你肯定会去回。

walleeee

回复 213# OwnWaterloo


什么gtalk，在irc里大家都看得见不好么？
来去自如的irc多方便。

看来你不尽有我前面说的问题，还有洁癖的问题。

OwnWaterloo

回复 214# walleeee

>> 难道非要学会那些个语言才能看得懂代码？我不知道你咋样，反正我觉得编程语言不过就是在表达你所想所要，跟英语差不多看起来。当然，现在有些汉语编程语言，那就和中文看起来差不多，看小说那种，或者看说明书那种，说明书写些什么，他就是什么。

那当然要学会才能看得懂。
没学会而看，那不叫看懂，那叫猜。
而没学会就写，那也不叫表达，叫瞎掰。


有那么一段时间，比较关注emacs的各种信息。
而那些关于"配置文件怎么就错了"的问题，大多数都是因为提问者根本就不懂elisp，只是把各个地方找到的snippet拼凑起来而已，让它们看起来想某种样子。
在决定大量使用这个工具的前提下，我花一些时间去学，之后再不遇见这类问题，难道不划算么？


不仅仅是elisp，其他语言我也做不到写一段代码，但不知道其确切含义，只估计它与其他地方看到的代码很像，甚至是像另外一门语言的代码，然后心安理得的用。
有时候可能会迫于形势不得不写一点，比如html/css/js之类。
但js我在补功课， html/css……  实在没兴趣了。


>> 跟在你看不起我那个帖子里面我说的，在我眼中，c，lisp（方言多，随便选一个都可以），gostscript，3个必须学一下，至少要能对它们有所感悟，见识一下。其他的，爱学什么自己去学，我不建议其他任何语言或技术，随便吧，喜欢就好。

gostscript? postscript?


>> 你都会c，以及其他众语言，你会他干嘛？你是你想不想去的问题，我倒是觉得你没必要去。

如前面说的，不会就不可能看懂那些扩展，也不可能自己写那些扩展。


>> 什么叫没办法了。我真实没法理解你想表达什么，我还要加上我自己的推敲猜测才能看懂你在表达什么。google已经不能解决问题了，看来google得升级算法，达到理解人的语言的级别。

我想有一门与编辑相关的工具，可以扩展它的功能。
不学viml，我认为就不能扩展viml；但我又不想学viml……
所以没办法了，只能放弃vim了。


>> 我更是无法理解你在说什么了。唉，图灵完备不行啊，得完全实现人类智能才行。

与图灵完备无关，它们都是图灵完备的。
至于限制，看看这篇文章吧： http://www.advogato.org/article/550.html



>> 根据我前面对你的了解，你什么其他的事情都可以懒，这个事情要懒的概率太低了。你肯定会去回。

家住马戏团 发表于 2012-04-15 22:51
回复 4# OwnWaterloo

没区别

你看我有去告诉他：其实我当然知道0与'\0'(在C中)没区别，么？

OwnWaterloo

回复 215# walleeee

gtalk至少名义上是私聊，irc……
gtalk也有群功能……

但不管怎样，与irc不同的是你知道你的潜在听众。
而irc的潜在听众就太多了。

有些话不适合公开说的


呃，我在生活上到没什么洁癖……  很乱……
技术上有洁癖不好么……

OwnWaterloo

三月廿七 发表于 2012-04-18 18:01
我只能说那人的语言让我有点不适应，很像我以前的一个论坛朋友，
这次被陷进去了，算我倒霉，我认输了

也该是我在一旁看他们瞎折腾了, 我也会看别人表演的。
Javascript 多牛B啊， 不得不用啊！
Lua 多优雅啊，多有审美啊！

敢做敢当，好同志！！！
希望LZ再接再厉，CU才有人气

walleeee

回复 216# OwnWaterloo


你说的自然有一些道理，只是过于偏激而显得并不符实。
但是正如我和MMMIX前辈说的，人精力有限，不能事事都能有所求，这不是某个人定的，是天定的，人不能和天争。而应该接受天的存在，和其共存。
我觉得你说的懂也好，猜也好，瞎猜也罢，但是很多现在不错的东西就是这么来的，你杂说？在我看来，它们并不是懂，非猜，更非瞎掰，而是玩，多玩玩就上路。至于玩到什么程度，看个人吧。

难道不划算么

显然是有价值的。但是别忘了，如你自己说的，之前有个玩的过程存在，并非一开始就跑去想中小学生读书一样，正儿八经的学。
况且，你觉得用个emacs，有必要花那么多时间，更人人都有那么多功夫来搞这个么？得不偿失，这种不值得鼓励，不值得推广，只是适合了你，你获益了而已。

不仅仅是elisp，其他语言我也做不到写一段代码，但不知道其确切含义，只估计它与其他地方看到的代码很像，甚至是像另外一门语言的代码，然后心安理得的用。

我不知道你在说什么，想表达什么。我觉得无所谓，你既然有适合你的办法，那很好，没有比这更好的事情了。

html/css……  实在没兴趣了

说不定将来它们才是真正的主角，只是你不感兴趣而已，可惜了。

gostscript? postscript?

ghostscript
我英文拼写能力不是太好。

如前面说的，不会就不可能看懂那些扩展，也不可能自己写那些扩展。

呵呵，我头一次看到不会写就连看都看不懂这种说法，你太低估你自己的能力了。我看你既然写c，以及其他语言都有那么多自己的见解，看起来也有一些独到之处，怎么就不会某个语言连看他的代码都看不懂了。唉。你自己仔细想想为什么。莫非是你太注重与一些细枝末节？写扩展需要相对熟悉的语法，只是现在的语法很难么？c++很难么？非要花个10年，看个十几本书才能写c++代码么？非要等你什么都学得很熟了，成了一个老学究才能开始做事情么？唉，如果这样，那真可悲啊。
为什么我觉得Dive Into Python这些书有他好的地方，难道他里面像你说的，教了你with等等这些东西么？
如果什么东西都要大刀阔斧的，正儿八经的学了才能用。都要集全身之力去研究了才能工作。那算了吧，我早改行了，我会马上改行，不搞了。不是我不想搞，是我觉得我没有那个能力来搞。


我没说这个。我只是在表达计算级别还不够，怎么突破可计算性这个门槛是当今一大难题，np=?p这个能证明也许是一个突破，不过这个看起来很难的问题好像今年就有要解决的那种迹象了。不过这个东西的确难，我当初硬是搞不明白，当然，现在也不能说很明白，只是稍微好一些。


好吧，你用一个特例战胜了我，我认输。

diguo2046

0xC1988 发表于 2012-04-13 23:21
no pic u say J8

屌爆了。。。