aix和pSeries随笔

orian

最初由 ywyazy 发布\r\n[B]太高，仰视！\r\n请教：TPCC值是如何得到的？有多大的实际意义？是否适合所有应用领域？银行核心业务系统如何使用TPCC值进行机器配置？\r\n期待。。。。。。 [/B]

\r\n\r\ntpcc有一组测试要求，如同F1方程式的要求，然后大家比。如果说有意义，实际上我们整天研究买富康、桑塔纳，每一个琢磨是不是弄个麦克拉伦的还是法拉利的；你说没意义，怎么那么多汽车、轮胎公司往里面砸钱？\r\n\r\n如何进行及其配置？这可是个大话题。准备详细写个关于sizing的，最近太忙，51其间看看，如果不出去瞎转。

ywyazy

据说TPCC测试组织是一个可赢利的商业组织,哪岂不是花钱买TPCC值吗?我说从这个方面看没意义,或者说不能真实反映机器的性能.

orian

不盈利的商业组织。测tpcc当然要花钱，但是如同路透，劳埃德船级社，荷兰再保险，IDC，这些也都是盈利的商业组织，但是由于这么多年的业界经验，已经被认可为“标准”\r\n\r\n当然，谈TPCC各有立场。当年IBM s70那阵子，112M主频对alpha 500M住频，ibm谈均衡，alpha说TPCC，现在ibm动辄1.5, 2G的，hp跟ibm讲均衡。此一时彼一时啊。

ywyazy

IBM谈TPCC，HP谈均衡，AS400讲IO，客户该如何选择？

orian

最初由 ywyazy 发布\r\n[B]IBM谈TPCC，HP谈均衡，AS400讲IO，客户该如何选择？ [/B]

\r\n\r\n这是个好题目，51其间侃一侃。

Fengwy

最初由 orian 发布\r\n[B]\r\n\r\n？？？\r\n就这么几句就能写了？\r\n\r\n另外谁发怒了？你？我？！哈哈 [/B]

\r\n母牛发怒----牛*极了

Fengwy

最初由 orian 发布\r\n[B]\r\n\r\n这是个好题目，51其间侃一侃。 [/B]

\r\n期待ing

orian

无对无错\r\n\r\n这是sizing, consultant, analysis等等之类行动时的最重要原则，有的时候，这种情况是我们不得不回到“运气”这个话题。柏拉图说人观察到的世界不过是一帮山洞里的囚徒，看到洞外看守篝火在洞壁上的影子，当然可以研究出一些规律，然而其本质却无法得以认识，或者换句话说，无法证明。我们都是一只歌德尔德龙，生活在二维平面，在研习三维世界的投影，不知所终。\r\n\r\n下面是对一些观点的“打击”，不破不立嘛。\r\n\r\n好坏、正确、错误因为你的位置不同，而不在于客观存在。\r\n买设备，如何比较？同样价格买到tpcc高的就好？mtbf长的？如果你认为这是理所当然的，sorry，我却告诉你这是错的。首先，以美国资本主义的贪婪本性，人的自私性（说远了）来看，ibm, hp, sun...之间产品确有差别，但其差别还没有到能让一个产品与另一种产品之间都无法拉到一起比较的地步。如果某个公司的产品火热，别的公司滞销，必然有生产量增加，质量下降、维护下降的问题，而且既然产品火热，技术、服务、销售人员自然拿不到好工资，而且还忙得要死。产品火热，利润也高，一堆风险投机资本必然趋名逐利。短期，存在产品好坏之分，但这种情况绝对超不过1年，技术、销售、服务人员被挖墙脚，或者重起炉灶另开张，大家都在一个咖啡厅里喝茶，一个快餐店吃饭，什么技术能够保密？很快，产品就不存在绝对意义上的技术优势，反而其他一些人为的因素占据了主导。总的结果就是，好的产品，除了好的地方之外都是缺点，坏的产品除了坏的地方，其它都是优点。\r\n\r\n举例来说，产品质量不好，可能备件充裕，提供现场备机，或者价格便宜。性能不好，可以同样价格买个高配置。缺乏某些功能和灵活性，可以让厂商来做，自己只看结果，管他操作有多复杂！反之，好的东西可能由于销售量大，备件不足，维护人员少，尽管可以自己“灵活”管理，但需要你自己动手，你自己的技术毕竟没有厂商的人员熟练。诸如此类。\r\n\r\n那么，针对这一点，如何选择产品？\r\n设定你自己的基准，确定什么是必需的，什么是优选的，什么是无所谓的，什么是最好没有的，什么是不可接受的。在此，一定要牢记，羊毛出在羊身上，没有免费的午餐，而且绝对要牢记，并时时贯彻在自己的思想和行动中。好产品，研发费用一定高，不要相信这个公司养了一个什么天才，而且大公无私，愿意廉价给公司卖命，为广大劳苦大众“免费”设计、生产、运输、安装、维护、培训产品。即使存在一个，在这个大链条中，也不是所有人都这样的。当你发现产品有一个功能很好的时候，要想到，你要因此付费，不过明里（直接的购买标价）还是暗里（学名叫拥有成本）而已，总之，一定有钱在哪里。\r\n\r\n信息产品，绝对的信息不对称，不仅仅用户和厂商之间，甚至厂商内部，销售和产品线，行业和服务、技术和培训、集成和原厂、分销和开发，等等，你不可能指望着不被厂商欺瞒，只不过是被这个厂商，就是被那个。在这里，你的精明是没有用的，你所能想到的东西，厂商早就见识了，他有100个办法，1000个理由等着你，而你想出来的，自以为很有价值的办法，可能增加了厂商很多负担（实际对你没用），这些负担（羊毛），还是要从你身上找回来的。例如，我见过最多的是产品对订单。每一个feature number都要找到对应的东西。。。甚至是一页纸，殊不知，里面有一个几千几万$的feature是塞给你的库存，对你没有任何用处，但是钱还是有你掏。当然，你得到了产品，可别忘了，你还要为这块卡付电费、空调、保修费，而且，你也几乎不可能再把他卖掉。更何况很多“软”功能，更是无迹无痕，一刀刀把你的血汗钱挥霍了。\r\n\r\n我是想知道我需要什么，不需要什么，可我真的不知道啊！祝贺你，如果你能真心说出这一句话，已经比99%的中国客户进步了。他们都在以为知道自己需要什么，但其实真的不知道，还自己觉得自己知道。你知道为什么用4个CPU而不是3个？为什么用aix而不是hp-ux?为什么是physical partition而不是logical partition?为什么用oracle而不是db2?\r\n\r\n我们都知道标书（邀标书）的来历，网站上研习各家的技术指标，销售的on the table and under table，学院里的理论教员，其他兄弟单位的经验，厂商提供的模版，有哪一个是对应用、业务好好研究过，然后做过压力测试，做过性能曲线，让内部管理人员添过反馈意见表，真正如同在使用这个产品一样在分析它？技术上很难做到，实施上更难做到，可能应用还没有开发出来，先把大机器架上。业务上线之时，一年以后了。\r\n\r\n扩容的时候是不是有些经验？是的，但别忘了，你已经掉到某个厂商的井中，你的所有业务、管理、维护都已经被刻印了这个厂商的标签，跳出来，成本巨大，集成、开发商因此还可以额外赚一笔迁移的费用，不跳出来，成本也不会小，厂商会继续挖你的钱，总之，你被吃定了。\r\n\r\n洪桐县里没好人么？这么说就远了。这是business, be human，你可以爱国，但国家也要收税，你可以学雷锋，但雷锋也要吃饭。而且，不懂就要付学费，这是天经地义的，既然你自己不想额外掏钱，明明白白付学费，那只好被“黑”吃了。\r\n\r\n------------------\r\n以上的言论，一定把你搅得稀里糊涂，更不知道该何去何从。其实，记住两句话就好了：羊毛出在羊身上。我已经说过，很消极，下一句积极一点：为羊毛付费。\r\n\r\n如果你自己产羊毛，你不用付任何钱。如果你不产，你买一双皮鞋还能额外得到一件羊毛衫，别做梦了，你的羊毛衫的钱一定来自于皮鞋。举例来说，集成商应当帮你做好集成，然后提供交钥匙工程，一切都漂漂亮亮的，但是中国娜5%的可怜的集成费够么？很多用户以为，既然产品从你那里采购，你就可以得到反点，5%的集成费都没有！既然如此，为什么一个项目还有一帮集成商趋之若鹜？难道他们都是爱国人士，愿意为我国伟大的社会主义牺牲自己，添砖加瓦？当然不会，他要赚钱。钱从何来？名里不赚，当然就暗里赚。这里的手段多多，例如推给你马上淘汰（库存）的产品，还给你讲得头头是道，让你觉得占了天大的便宜；给你多一些用不着的东西，总之让你多花钱，钱花得越多，利润也就越多，更有甚者，你都看不到那个产品。\r\n\r\n如果你已经准备了集成费，也别指望不被骗，公司盈利第一，社会责任第二（因为还需要名），实现客户价值第0，比第一还靠前，但都说在口头上。提高客户的满意度为什么？因为客户不满意就不会继续采购。如果你是集成商、厂商，如果用户死心塌地地跟着你，你还会对他好么？那你需要多高的觉悟啊！而且，很多时候你里所不能及，需要牺牲你自己的奖金、休息时间、和老婆看电影、逛街的时间去“成就客户”，你能怎么成就客户就可想而知了。\r\n\r\n人性本善，但成就两个“大善”的时候，只好牺牲“小善”去成就更大的善了。以我个人来讲，成就客户就是“小善”，提高俺老婆的“满意度”就是“大善”。俺老婆的满意度很简单：每月的工资，及陪她逛街的时间。\r\n\r\n-------------------------\r\n这么说有钱都买不到真心？\r\n\r\n不能这么说，钱是万能的，钱如同石油，另外一件事情是如何花钱，如同如同处理石油。由原料，有办法，你什么都可以得到。二者缺一不可。\r\n\r\n那么我们言规正途，我如何选购小型机？\r\n其实前面已经说了，了解自己到底需要什么，如果不了解，请别人帮忙，花钱。\r\n先探讨一下自己需要什么（免费，哈哈）\r\n\r\n性能、产品技术要求、可用性、应用程序要求、技术储备、维护成本、安全要求、扩展调整等等，然后考虑：必要，优选，不重要，避免。。。此时千万不要贪得无厌，而是要设定自己的最基础的底线指标。\r\n\r\n研习各个厂商对应于此指标的产品、技术、服务、集成商能力、开价估算（折扣、集成费等等）\r\n\r\n公开竞标和议标结合。竞标对于集成的项目是很不好的习惯，同类产品可以竞标，但集成很难竞价。服务的质量是无法通过简单的公式计算出来的，如果可能，把产品变成独立采购，而且千万别从集成商手中采购，直接购买，委托进出口公司直接进口好了。\r\n\r\n如果要做交钥匙的工程，就需要你比较了解各厂商的产品，技术。今天就先说这么多，以后继续谈。可能以上有胡侃的嫌疑，以下几句话绝对是我本身10多年经验的肺腑之言：\r\n羊毛出在羊身上\r\n便宜没好货，花钱多了也不一定买到好产品\r\n使用产品比购买产品麻烦更多\r\n指标好不代表什么，但指标太差一定说明了什么\r\n你如果了解产品、行业运作，可以省很多钱\r\n如果你不了解产品、行业运作，一定要花许多冤枉钱，把学费交在明面上吧\r\n每个人给你说的话都反映了他自己的价值取向，他这么说是因为这样对他最有利，而不是对你\r\n提很多问题偶尔会打乱对手的思维，让他偶然说出一两句“实话”，但你可能没有在意\r\n从产品层面，同一等级之内的产品，大家有区别但没有相差很多

ywyazy

呵呵，师兄研究范围很宽嘛！！ \r\n市场上的商业行为是很复杂的，没有硝烟的战争嘛！但战争之前，我们要把战场准备好，而且这个战场甲方有足够的条件来准备，不能客场作战，所以甲方如何选择一个适合自己的产品就是准备对敌作战的战场，当然，我们也可以把这个选择过程作为战争的一部分，但这个初期的战争甲方还是很有优势的，如果初期的战争就败下阵来，后期结果可想而知。\r\n言归正传，兄弟没说清楚应用：银行核心业务系统，版本准备选择国内的，我还在400和UNIX之间犹豫。400的稳定性、对银行业务处理的适应性无庸质疑，海外银行系统的市场占有率也比较高（我准备三年后用海外的版本），但国内的400环境又令我担心；UNIX 的维护工作量又让我却步，尤其国内版本的稳定性非常差。兄台在这个问题上如何见解？

orian

走迷宫的时候，如果觉得从入口到出口很难，有事可以反过来找途径，从出口向入口找。\r\n\r\n比较产品优劣的时候与其说选择优势产品，如果说避免劣势产品。如果你想便宜尽占，不付出一点代价，也有点做梦的嫌疑。即便有这种产品，也是天价。\r\n\r\n历来选择比没有选择更麻烦，否则就没有to be or not to be, this is the question了。\r\n\r\n更换平台，一直是很麻烦的事情，我没有理解你的意思，难道是头3年用一个版本，3年之后再完全换成另外一个版本？\r\n\r\n如果只是3年，我觉得1年客户化开发加实施，1年稳定，第3年刚开始平稳，又换新模型，无论是什么软件，什么平台，都是“有钱烧的”。事实上发生的情况都是原来没有预计到产品发展，或者开发商死翘翘，不得不换。否则最好就死在一棵树上吧，你想啊，在一个树上吊得好容易已经晕过去了，就等死了，又被拎下来，扔到水里，从自缢准备改称溺水，什么感觉？\r\n\r\n无论什么平台，什么产品，技术力量实际非常重要，如果你自己有足够的技术支持，或者集成商、开发商的实力非常强，所有的事情都不是问题，只有钱多钱少。但技术力量绝对是一个问题，尽管甲方经常忽略它，乙方经常模糊它。\r\n\r\n400在市场上的开发、维护的人比较少，你自己看来也没有足够多的人去维护，如果你从来没有用过400，入门真的比较难。如果让一个号称什么都可以做的集成商，从新上手区开发400程序，性能一定一塌糊涂，稳定性么？也只有鬼知道，不要说一定会很好哦，没有一定的事情，如果有，那就是一定会很糟。\r\n\r\nunix平台呢？市面上有很多人开发程序，也有很多人作维护，随便抓个民工，都可以说是“专业系统管理员”，精修小型机，所以起步容易一些，但还是那句话，如果你不懂，这依然是个问题，谁真正懂unix呢？\r\n\r\n说到400比较省心，适当系统稳定以后，不是只你还没有入门；说道unix比较麻烦，但如果你有一个资深的unix管理员，实际上每天也没什么可管的，一个机房3/5十台机器，平均每天10分钟也就差不多了。所以说回来，还是技术，还是人才。\r\n\r\n现在400, unix上跑的东西，如果是通用的c, java，那差别不大，移植也不是问题，如果是rpg，都已经订了应用，就没有平台可换了。\r\n\r\n我对平台问题没有什么“绝对”的好建议，我想在不同的时间地点人物事件的情况下，也不会有绝对的标准，应让我说一说到底怎样，也只能说一个个人感觉：\r\n\r\n如果你3年之后还用400平台（应用要求），那今天就选400，权当练兵3年。如果3年之后你还没定什么平台，也说不准时事变换，unix吧。如果你恰好还有钱没处花，就今天按400买ibm的机器，装个unix来跑，3年之后就不用换了。但实际上新买机器比你旧机器买维护、买license还便宜。\r\n\r\n---------\r\n纠正你两个误区：\r\n\r\n400对于银行业务的适应性毋庸置疑。实际上这是很需要质疑的。400适合oltp的业务，而且是用哑终端的，如果跑java, bs, 报表，没什么优势。（当然也不能说有劣势）。400之所以稳定，是由于应用、系统更稳定，如果应用是一个新厂商新开发的（特别是当前的一些新银行业务），稳定？也许。\r\n\r\nunix维护工作量大，国内应用版本不稳定。这个我觉得也不恰当。unix也没什么维护，天天不过看看error log，定期重新启动一下（如果是成熟的应用，这个问题不严重，我也见过许多机器一年也不停一次的）\r\n\r\n----------\r\n中之，应用决定了平台，技术储备决定了运营成本。最好把业务发展战略定好了，再选平台，然后参考自己的技术储备和发展方向。