我来谈软件开发（随想随写）

tinywind

我认为gvim和lz说的是两回事,需求分析在所有的软件开发项目中都很重要,此点无庸置疑.但这里的语言的选择和思想应该是在设计和架构阶段的关注点.即已经知道作什么以后考虑怎么作的问题.

我认为lz的意思应该是设计思想会受到具体语言的限制.我还是比较同意这个观点.比如我想用oo的方法设计业务模型,c之类的语言就并不合适(我知道有些人自称能用oo的思想开发汇编,但我认为纯粹是胡扯).比如java现在流行使用aop的方式控制事务,你要推广到其他语言目前还很困难.

这种语言比较的贴子也算是个经典的月经贴,但其实只要有观点,有反驳还是能让人学到点东西的,我也曾经通过这种贴子了解自己不熟悉的语言(如c++之类的).但最烦有些人说些貌似正确,其实毫无营养的"语言并不重要,重要的是思想",bbs本来就是用来打屁吵架的地方,偏激的贴子其实比四平八稳的更受欢迎
:em11:

sniper

c++是语言,glibc,MFC是程序开发库，gcc/gmake,vc等是开发工具；java是语言，spring等是开发框架，javac(JDK)/netbean/eclipse是开发工具。
在进行讨论之前我们是否应该对讨论所涉及到的概念梳理清楚？
个人非常认同“语言不过是一种工具，思想才是最重要的”。当然这是不以开发工具的影响为大前提。令tc和c++ builder或vc做比较是不妥当的，将gcc和eclipse做比也是不妥当的。

mengwg

原帖由 gvim 于 2006-3-26 10:07 发表
这张帖子里我说的所有话，LZ都可以认为是在放屁，都可以认为我是在想象，都可以认为我是在吹牛。OK?
pass 掉。

gvim, 不要生气，没有任何对你不敬的意思。
之所以那么说是你的想法的确已经偏题了。其实偏一点也没关系，本来就是个讨论吗，但不要硬把我的情况想象成那样，因为那需要解释来解释去的，会变成水贴的。
我把我再上面发的一个贴抄下来，你看看也许对我的想法更了解一些。

1. 
   
2. （二）关于一，为什么驳"语言不过是一种工具，思想才是最重要的。"
   
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4. 在我看来，选择哪种语言是非常重要的，绝对不只是一种工具而已，还包含了对软件开发的可能难以准确表达的想法。
   
5. 
   
6. 我认为对于软件开发人员来说，自由是非常重要的。一种语言，能否给予开发者足够的自由，但又不至于太过复杂，这一点至关重要。这里的自由，包含了开发者对效率的追求、对结构的追求、对软件产品规模的追求等等等等。
   
7. 
   
8. 所以，我才会反感"语言不过是一种工具，思想才是最重要的。"这种说法。
   
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10.                   2006-03-25
    

复制代码

caojiqun

LZ看来是要强调选择哪种语言是非常重要的,但不管如何选择，对于你的目的（不管是简单的hello world还是一个复杂的大型项目）所作出的选择难道不是选择了一个工具而已。
不否认这个选择是重要的（对于效率和结果），但不清楚目的不知LZ能如何选择？

converse

我发现这个帖子里面很多老ID们显身呀....
讨论问题嘛,表伤了和气,大家心平气和的时候也许思维会清楚一点~~

最后,各位大仙们以后多来呀,C版现在水分很大,有意思的帖子少了,要靠大家支持了~~

mengwg

原帖由 caojiqun 于 2006-3-26 11:40 发表
对于你的目的（不管是简单的hello world还是一个复杂的大型项目）所作出的选择难道不是选择了一个工具而已。
不否认这个选择是重要的（对于效率和结果），但不清楚目的不知LZ能如何选择？

我觉得选择c++不错,但遭遇部分来自java陈营的阻力。

gvim

hehe 我并没有瞎猜，因为我亲身经历过很多企业上马erp这些信息化的东西。我过去也做过客户和技术人员两种角色。所以我很清楚你的想法是如何来的，因为我也有过类似想法。

我还是那个意思，语言/工具，用在它适合的地方就可以了。而不用夸大它的作用。
软件本身的clean design & clean implementation才是除了需求以外的软件上的重点。
那些所谓的thinking/pattern/oop(d)/aop/refactoring这些高深的名词，实质上不也就是clean design & clean implementation的一种表现形式吗？

编程语言，C++/JAVA/C#，你到底认为他们有多大的差别？这些语言差别很大吗？
与其说选择合适的语言，不如说选择合适的库。
只不过可能JAVA有SUN帮你实现了，.NET有MS帮你做，而C++需要自己动手编写支撑例程。

fans1

Programming is understanding. -- Kristen Nygaard
Language shapes the way we think, and determine what we can think about. -- B.L. Whorf
The first thing we do, let's kill all the language lawyers. -- Henry VI, Part II

unicorns

选择合适的开发语言和工具.
这是软件工程里讲的软件开发过程中的很重要的一步.
这有从需求方面的考虑,也有从团队开发管理方面的考虑.

mengwg

原帖由 gvim 于 2006-3-26 11:49 发表
编程语言，C++/JAVA/C#，你到底认为他们有多大的差别？这些语言差别很大吗？
与其说选择合适的语言，不如说选择合适的库。
只不过可能JAVA有SUN帮你实现了，.NET有MS帮你做，而C++需要自己动手编写支撑例程。

粗一点说：如果只是学习或是做个小程序，那么差别再大也没关系。但真用于项目实施，那么差别就大了。
细一点说：就效率、可移植性等方面看，差别大了。