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楼主: bebeowulf2006
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希望shan_ghost能有基本的西药常识 [复制链接]

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21 [报告]
发表于 2009-05-12 17:43 |只看该作者
原帖由 shan_ghost 于 2009-5-12 17:40 发表


是不是大家有目共睹。你再叫唤也无济于事。

呵呵,你老接着叫唤。

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22 [报告]
发表于 2009-05-12 17:44 |只看该作者
要玩就要专业点。
这玩意不是西药是什么?!!
注射用人体白蛋白是西药还是中药?
促胰液素是中药还是西药,看看怎么来的
如果不懂喜欢用google也可以去了解,多肽药物的提取和人工合成方面的资料
还真以为西药都是无机物

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23 [报告]
发表于 2009-05-12 17:46 |只看该作者
原帖由 freeind 于 2009-5-12 17:44 发表
要玩就要专业点。
这玩意不是西药是什么?!!
注射用人体白蛋白是西药还是中药?
促胰液素是中药还是西药,看看怎么来的
如果不懂喜欢用google也可以去了解,多肽药物的提取和人工合成方面的资料
还真以为 ...

看他们看来,只要自然界有的都不是西药。
所以有人用了发明青霉素这个字眼。。。

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CU大牛徽章
日期:2013-04-17 10:59:39CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:01:45CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:02:15CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:02:36CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:02:58技术图书徽章
日期:2013-12-04 10:48:50酉鸡
日期:2014-01-03 10:32:30辰龙
日期:2014-03-06 15:04:07
24 [报告]
发表于 2009-05-12 17:49 |只看该作者
造假与创新相距多远——拿纸馅包子说点事


云无心 发表于 2008-11-17 5:20
如果把用作猪饲料的东西加工之后放到肉里,会不会被认为是造假?如果用烤焦的豆来做咖啡呢?还有,把该扔进垃圾堆的虾皮或者蟹壳做成食品原料呢?这些东西与纸馅包子的差距,有没有五十步与一百步那么远?

大豆分离油之后的残渣本来是用来喂猪喂牛的,但是美国人分离出了蛋白,广泛用于肉或者饮料中,到现在蛋白本身甚至被传销公司打扮成了“神奇保健品”。用烤焦的大豆制作“咖啡替代品”,正在从民间走向学术再走向工业。而虾皮蟹壳加工出来的壳聚糖,也在食品医药中都找到了位置,在中国作为“神奇保健品”的萌芽也正在出现。所以,想拿废纸箱来作包子馅,本身并不是什么冒天下之大不韪的事情。至少在美国,如果你能够完成下面的事情,你的纸馅包子没准也就能成为一种新的食品原料。



首先,你得弄清楚这个纸馅里都含有什么东西。蛋白质、脂肪、碳水化合物这些主要成分,都各含什么种类,含量多少。少量成分,比如矿物质,也不能忽略。至于其它不常见的成分,没有目标的话很难查,但是你必须把纸箱从竹子树木开始的加工过程中可能遇到的化学原料一一理清,再检测清楚。这么一大套下来,你的纸馅里含有什么东西也就基本上清楚了。如果其中没有什么有毒有害的成分,那么恭喜你,你可以继续往下走。如果其中有一种或者几种成分有潜在的危险,那么就此打住,你就算是在人类探索食品新原料的道路上插了一块“此路不通”的牌子。

万一你的运气真是好­——成分分析的结果指示还可以往前走,你就可以去折腾小动物了。老鼠大概是逃不脱,狗啊猪啊猴子啊什么的也可以。弄点纸馅包子喂它们,看看结果如何。不过,不是说要喂死了或者得了结石这样的严重后果才是问题,你得作许多表面上看起来没有问题的检测。这些纸馅在肚子里存留多久,消化了多少是最起码的。这些操作,除了费钱以外,真正做起来都是很常规的事情。所以,即使你干不了,只要拍出足够的钱,一定会有成群的教授排着队来做。如果这些实验发现纸馅在肚子里既不消化,也不容易排出——就像当年的“观音土”一样,那么你可以省下大量的钱,直接插“此路不通”的牌子了。

如果消化没问题,或者没有消化的部分能够正常排出,那么,你就可以继续拍出钱来往前走。消化之后变成了什么,在体内代谢的过程如何,也得弄清楚。这个做起来就更花钱了,但是没有足够的证据,FDA的官老爷们不会批准你拿人来试。至于要有多少研究结果才算“足够”,那是官老爷们组织的一群专家做的决定。对中国人来说比较郁闷的一点是,那些专家要在他们的鉴定结论上签字画押,发誓跟你没有任何关系。如果被人发现你请哪个专家到某个旅游胜地“研讨”过,或者哪个专家的老婆在买你的某种东西时拿到了普通人拿不到的优惠,甚至某个专家的孩子在学校里得了一项你提供的奖学金,都会成为那个专家“不独立”的指控。那些专家们也因此很爱惜自己的声誉和形象,一个个油盐不进,你很难搞点糖衣炮弹或者金钱美女去公关。

如果你闯关成功,官老爷们认为你提交的证据“足够”,就可以批准你拿人做实验了。不过,不是说批准了你就高枕无忧了。商业社会总有人因为卖纸馅包子受到影响,也有政府资助的研究可能对你不依不饶。你得时刻拿一只眼睛来“防守”。如果哪天有人发表一项研究报告,说你的纸馅在体内会导致某种以前没有注意到的不良后果,你就得站出来为自己辩护。或者说人家的实验有问题证明不了结论,或者人家的研究没有代表性等等。如果官老爷组织的专家认为你在胡扯,那么就会撤销以前的批准。在食品管理上,是“一票否决”的。无论你有多少研究证明你的东西好上了天,只要有其他人的研究证明你的东西确实有某方面的问题,你也就只好去贴“此路不通”的牌子了。

总之,如果你获得了官老爷的批准可以拿人来试了,你就可以弄点志愿者吃吃你的纸馅包子看看有没有不良后果。给人吃是一大步,你自己在行动,你的竞争对手和独立研究机构也在行动。又是各种各样的研究检测一大堆,总之是把人们能想到的可能危害都检测若干遍。如果竞争对手悻悻而去,独立研究支持你的结论,那么,基本上你就距离成功不远了。

呈上你的研究结论,以及公开发表的相关研究,提请官老爷们批准你的纸馅用在食品中。官老爷们再来一遍专家审核,等到你的耐心都快没了的时候,官老爷们的批准意见可能才姗姗而来。

当然,在这段时间里,你也可以干点别的。比如说,这东西能吃是一回事,消费者愿不愿意吃是另一回事。你得把包子做得好吃,而且得在告诉别人你这是纸馅包子的前提下别人愿意吃才行。即使官老爷们批准了你的纸馅可以当作食品原料,如果你当作肉馅来卖而不告诉顾客,也是欺骗,最后也会是吃不了,兜着也走不了。

这么一通折腾,一般一二十年也就过去了。如果你的那块“此路不通”的牌子始终没有用上,那么你就可以等着数钱了。即使是别人也可以做出同样的纸馅来,官老爷们也会禁止他们销售而让你卖独家。但是,如果你不幸在最后一步两步才用上了“此路不通”的牌子,你所有的投资就都只能算是为人类社会的进步而做的贡献了。

直接生产纸馅包子,那是造假;经过了这么一番折腾还能够生产纸馅包子,那就是创新。造假是穷凶极恶;而创新,则是有钱人的投资。就象赌博,一面是海水,一面是火焰。成功了,会数钱数到手抽筋;而失败了,就只能顾影自怜。

标签:FDA, 纸馅包子
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云无心
想把人弄晕的时候,一般说从事“蛋白质的修饰、胶体和表面特性及其应用”方面的研究;想让别人明白的时候,就说“在实验室里研究做饭”。。。

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25 [报告]
发表于 2009-05-12 17:50 |只看该作者
原帖由 bebeowulf2006 于 2009-5-12 17:46 发表

看他们看来,只要自然界有的都不是西药。
所以有人用了发明青霉素这个字眼。。。


   无知者无谓,打针注射出了问题就都是中药,简单的公理

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26 [报告]
发表于 2009-05-12 17:50 |只看该作者
原帖由 freeind 于 2009-5-12 17:44 发表
要玩就要专业点。
这玩意不是西药是什么?!!
注射用人体白蛋白是西药还是中药?
促胰液素是中药还是西药,看看怎么来的
如果不懂喜欢用google也可以去了解,多肽药物的提取和人工合成方面的资料
还真以为 ...

猪穿了衣服,还是猪

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27 [报告]
发表于 2009-05-12 17:52 |只看该作者
原帖由 lyyr 于 2009-5-12 17:50 发表

猪穿了衣服,还是猪

你穿了衣服,还这样。

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发表于 2009-05-12 17:58 |只看该作者
原帖由 freeind 于 2009-5-12 17:44 发表
要玩就要专业点。
这玩意不是西药是什么?!!
注射用人体白蛋白是西药还是中药?
促胰液素是中药还是西药,看看怎么来的
如果不懂喜欢用google也可以去了解,多肽药物的提取和人工合成方面的资料
还真以为 ...

你老出来太早,
我本来想看猴戏的。

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发表于 2009-05-12 18:01 |只看该作者
原帖由 bebeowulf2006 于 2009-5-12 17:58 发表

你老出来太早,
我本来想看猴戏的。

我错了~~
是不该出来

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CU大牛徽章
日期:2013-04-17 10:59:39CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:01:45CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:02:15CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:02:36CU大牛徽章
日期:2013-04-17 11:02:58技术图书徽章
日期:2013-12-04 10:48:50酉鸡
日期:2014-01-03 10:32:30辰龙
日期:2014-03-06 15:04:07
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发表于 2009-05-12 18:06 |只看该作者
何谓现代医学?

如我上面的引文。即便是入口的新食物,也必须走过严格而漫长的实验旅程。至于药物,则还必须经过双盲试验等等验证以确保疗效,绝不能容忍“吃什么补什么之类的凭空想象”。


现在,有人拿牛骨头熬成汤,沉淀后装入针管给人注射——还起了个“骨肽”的洋名——请问,这笔帐究竟该算在谁的头上?
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