阴阳五行是什么？（应shan_ghost的邀请，开此贴！）

reiase

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-27 20:37 发表


您打算搀和哪一方啊？
  
小心乱起来误伤！

俺的水平，也只够声援您老的

terristwin

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-27 19:07 发表
参考1：
写给支持中医者:给大家看看中医的理论(反中医者勿进)
http://bbs2.chinaunix.net/thread-1453147-1-1.html

参考2： 批判: 究竟是谁不懂中医？(这个帖子还在CU创造了生命出来，神吧^_^)
http://bb ...

《四圣心源》虽然有其历史局限性，但是其中有可取之处
————————————————————————————————
“有可取之处”这五个字太绝了，十亿分之一和100%都叫有可取之处。当然是FlyInSunShine说得对了！车轮功说 真善忍 还有可取之处呢，跳大神的给人精神安慰还有可取之处呢  种族屠杀 中国和朝鲜的大饥荒 能控制人口增长还有可取之处呢， 希特勒小时候在马路边捡到一分钱，交到了警察叔叔手里面还有可取之处呢，龙胆泻肝丸让中医教徒肾衰竭之前对生存充满乐观还有可取之处呢 ........................ utu:" />
shan_ghost  说话总这么痛快干啥？老说啥实话

一坨狗屎上面有两个饭粒，shan_ghost 说是狗屎，FlyInSunShine非要强调那两个饭粒可取，不全是狗屎，但他自己不会去吃那坨狗屎！一个没有数量概念的脑残！

shan_ghost

鉴于某人与某人一唱一和，刻意忽略、淡化在下言论的先例，如下关键部分显然需要强调一下。

同时，在下不得不为某些人的脸皮厚度、欺骗公众技巧之娴熟表示钦佩。

腑脏生成
　　人与天地相参也。阴阳肇基，爰有祖气，祖气者，人身之太极也。祖气初凝，美恶攸分，清浊纯杂，是不一致；厚薄完缺，亦非同伦。后日之灵蠢寿夭，贵贱贫富，悉于此判。所谓命秉于生初也。
　　祖气之内，含抱阴阳，阴阳之间，是谓中气。中者，土也。土分戊己，中气左旋，则为己土，中气右转，则为戊土。戊土为胃，己土为脾。已土上行，阴升而化阳；阳升于左，则为肝，升于上，则为心。戊土下行，阳降而化阴；阴降于右，则为肺，降于下，则为肾。肝属木而心属火，肺属金而肾属水。是人之五行也。
　　五行之中，各有阴阳，阴生五脏，阳生六腑。肾为癸水，膀胱为壬水；心为丁火，小肠为丙火；肝为乙木，胆为甲木；肺为辛金，大肠为庚金。五行各一，而火分君相，脏有心主相火之阴，腑有三焦相火之阳也。

看到欺师灭祖的证据了吗？

没有？

复习下第一段： 善于总结天地规律的，必然可以让人看到证据（有“验”于人）；那么要谈论人体之奥秘，就必须能用自然规律来验证。自然和人体所遵循的规律是一样的。如果连自然规律都不懂，有什么资格说自己知道人体机理！


很好。人与天地相参，这是内经本意。就是说人体遵循的规律和天地是相同的。

但在语文不合格的蠢蛋读来，就成了天地有什么，人体就得有什么——天有五行，人体就得有五脏！

这种蠢蠢的胡乱引申，不可笑吗？

——那么拉开肚子，里面长的和他说的不一样怎么办？这和内经天人互验的要求不矛盾吗？
——人家都欺师灭祖了，还管那么多干什么！


如前所述，这个生搬硬套的推论还是从仅适合我国黄河流域内陆那一小片地方的气候规律总结而来的——现在，这套鬼话被当作“放诸四海而皆准的自然规律”，强行规定你的身体该怎么长了！

——你说我没这样乱长啊，你说的是别的什么怪物吧？！
——驳回。你是医生还是我是医生？不懂就……乖乖听“懂”的人乱讲。

气血原本
　　肝藏血，肺藏气，而气原于胃，血本于脾。盖脾土左旋，生发之令畅，故温暖而生乙木；胃土右转，收敛之政行，故清凉而化辛金。午半阴生，阴生则降，三阴右降，则为肺金。肺金即心火之清降者也，故肺气清凉而性收敛。子半阳生，阳生则升，三阳左升，则为肝木。肝木即肾水之温升者也，故肝血温暖而性生发。肾水温升而化木者，缘己土之左旋也，是以脾为生血之本。心火清降而化金者，缘戊土之右转也，是以胃为化气之原。
　　气统于肺，凡脏腑经络之气，皆肺气之所宣布也；其在脏腑则曰气，而在经络则为卫。血统于肝，凡脏腑经络之血，皆肝血之所流注也；其在脏腑则曰血，而在经络则为营。营卫者，经络之气血也。

既然前面是胡说，那么这里就要把胡说进行到底——前面是怎样规定五脏得怎样长才能合乎五行合乎北半球温带内陆性气候，现在就开始胡说五脏怎么生克了。

你说我没长成这怪样啊？你这不会是那美克星的东西吧？
嘿嘿，有形的东西就不会生克了，俺只要坚持无形论，这把戏谁戳得穿？！

FlyInSunShine

不好意思！昨天太晚，要一段一段写嘛～～～～～～～～～
您难道没有看出俺是一段一段搞的么？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如果有兴趣，您可以看看您的翻译与俺的翻译有那些不一致的。
咱们针对具体的不一致慢慢讨论。

[ 本帖最后由 FlyInSunShine 于 2009-5-28 11:43 编辑 ]

shan_ghost

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-28 11:42 发表
不好意思！昨天太晚，要一段一段写嘛～～～～～～～～～
您难道没有看出俺是一段一段搞的么？
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如果有兴趣，您可以看看您的翻译与俺的翻译有那些不 ...

何必这么麻烦，直接揪出我的错误不就得了？或者不能全搞完了再贴？


俺很清楚的知道，一个帖子，首页内容大家可能会看看，后面内容就几乎不会有人看了。

如果不想把水搅浑，请不要肢解我的帖子。谢谢。

FlyInSunShine

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原文
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腑脏生成
　　人与天地相参也。阴阳肇基，爰有祖气，祖气者，人身之太极也。祖气初凝，美恶攸分，清浊纯杂，是不一致；厚薄完缺，亦非同伦。后日之灵蠢寿夭，贵贱贫富，悉于此判。所谓命秉于生初也。
　　祖气之内，含抱阴阳，阴阳之间，是谓中气。中者，土也。土分戊己，中气左旋，则为己土，中气右转，则为戊土。戊土为胃，己土为脾。已土上行，阴升而化阳；阳升于左，则为肝，升于上，则为心。戊土下行，阳降而化阴；阴降于右，则为肺，降于下，则为肾。肝属木而心属火，肺属金而肾属水。是人之五行也。
　　五行之中，各有阴阳，阴生五脏，阳生六腑。肾为癸水，膀胱为壬水；心为丁火，小肠为丙火；肝为乙木，胆为甲木；肺为辛金，大肠为庚金。五行各一，而火分君相，脏有心主相火之阴，腑有三焦相火之阳也。

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shan_ghost 翻译
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看到欺师灭祖的证据了吗？

没有？

复习下第一段： 善于总结天地规律的，必然可以让人看到证据（有“验”于人）；那么要谈论人体之奥秘，就必须能用自然规律来验证。自然和人体所遵循的规律是一样的。如果连自然规律都不懂，有什么资格说自己知道人体机理！


很好。人与天地相参，这是内经本意。就是说人体遵循的规律和天地是相同的。

但在语文不合格的蠢蛋读来，就成了天地有什么，人体就得有什么——天有五行，人体就得有五脏！

这种蠢蠢的胡乱引申，不可笑吗？

——那么拉开肚子，里面长的和他说的不一样怎么办？这和内经天人互验的要求不矛盾吗？
——人家都欺师灭祖了，还管那么多干什么！


如前所述，这个生搬硬套的推论还是从仅适合我国黄河流域内陆那一小片地方的气候规律总结而来的——现在，这套鬼话被当作“放诸四海而皆准的自然规律”，强行规定你的身体该怎么长了！

——你说我没这样乱长啊，你说的是别的什么怪物吧？！
——驳回。你是医生还是我是医生？不懂就……乖乖听“懂”的人乱讲。

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FlyInSunShine翻译
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    人身的运行规律和自然规律有相互协调的地方。以阴阳为基本，产生了“祖气”。（后面说“祖气”的“个体差异”，说人成长后的差异受“祖气”差异制约。）
    “祖气”包含阴阳，与自然类似，阴阳之间称为“中气”。这里也称为“土”。（后面结合前文定义的五行系统，把人身这个系统分为五大主要的子系统，每个子系统依照在大系统内的功能属性，标注为“金木水火土”，是为“五藏”。
    对于子系统而言，内部又有阴阳属性。这样就进一步化生了“五府”。但是和自然一样，系统总有需要修正的地方。“火”所标注的系统有特殊性。所以我们把“火”这个子系统进一步区分。主要属性用“君”描述，次要属性用“相”描述。这里用“相”不用“臣”是强调这个次要的特殊地位。这样标注出了“五藏六府”（其中相火的“藏”没有明确指明，这个具体原因后续会了解到。）

几点说明：
1、“五藏六府”在当今简化字中写为“五脏六腑”是有问题的。这个在中医界是常识。平常混用也就算了，但是在医书中，用字错误会带来理解上的困难。
2、文字中用到的“甲乙丙丁”等等，也是符号系统，干支纪年就是这套符号使用的典型。传统上它们也做顺序标注。
3、中医理解人的出生，是由“父之阳”“母之阴”化合，孕育“（自己）祖气”，然后“（自己）祖气”化生出“自己的阳”“自己的阴”。
4、“五藏六府”系统是用的最多的，但不是中医的全部。“奇桓之腑”在更进一步的讨论时会遇到，他们不属于“五藏六府”系统。

[ 本帖最后由 FlyInSunShine 于 2009-5-28 12:48 编辑 ]

FlyInSunShine

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-28 12:07 发表

何必这么麻烦，直接揪出我的错误不就得了？或者不能全搞完了再贴？


俺很清楚的知道，一个帖子，首页内容大家可能会看看，后面内容就几乎不会有人看了。

如果不想把水搅浑，请不要肢解我的帖子。谢谢。

俺在帖子的最开始已经链接了。

俺的讨论是从后面开始的！
您的错误，我没说您错，我只是在列举自己的观点～～～自己比较一下翻译的差别。

FlyInSunShine

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原文
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气血原本
　　肝藏血，肺藏气，而气原于胃，血本于脾。盖脾土左旋，生发之令畅，故温暖而生乙木；胃土右转，收敛之政行，故清凉而化辛金。午半阴生，阴生则降，三阴右降，则为肺金。肺金即心火之清降者也，故肺气清凉而性收敛。子半阳生，阳生则升，三阳左升，则为肝木。肝木即肾水之温升者也，故肝血温暖而性生发。肾水温升而化木者，缘己土之左旋也，是以脾为生血之本。心火清降而化金者，缘戊土之右转也，是以胃为化气之原。
　　气统于肺，凡脏腑经络之气，皆肺气之所宣布也；其在脏腑则曰气，而在经络则为卫。血统于肝，凡脏腑经络之血，皆肝血之所流注也；其在脏腑则曰血，而在经络则为营。营卫者，经络之气血也。

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shan_ghost 翻译
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既然前面是胡说，那么这里就要把胡说进行到底——前面是怎样规定五脏得怎样长才能合乎五行合乎北半球温带内陆性气候，现在就开始胡说五脏怎么生克了。

你说我没长成这怪样啊？你这不会是那美克星的东西吧？
嘿嘿，有形的东西就不会生克了，俺只要坚持无形论，这把戏谁戳得穿？！


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FlyInSunShine翻译
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这里开始讲气血的概念。
（注意古人词汇量不大，所以这里的“气”和前面的“气”应用不同。在不同应用场合下的同样的符号意义不同是正常的。）
    （这里比较绕，我不按原文顺序，直接梳理出重点。）
    “气”这个东西，是由“胃”这个系统产生的，但是运转枢纽功能由“肺”这个系统搞定。
    “气”在全身运行，它在脏腑时候我们管它叫做“气”，但是它在“经络”系统运行的时候就叫做“卫”。
    “血”这个东西，是由“脾”这个系统产生的，但是运转枢纽功能由“肝”这个系统搞定。
    “血”在全身运行，它在脏腑时候我们管它叫做“血”，但是它在“经络”系统运行的时候就叫做“营”。
    （还有一点讲循行顺序的东西，这部分《内经》比较详细，大家也不需要理解，略。）

几点说明：
1、大家可以看到，截至这里，所有定义没有借助解剖学概念。所以这些概念的讨论是将人体作为“黑箱”分析的。
2、其实更像原理图。脏腑为功能芯片，经络为传输线路。气血则是控制流和信息流。
3、注意上面描述“脾胃肝肺”的时候，不是说的脾脏胃脏肝脏肺脏，请大家不要把“原理图”和“电路图”搞混了。

[ 本帖最后由 FlyInSunShine 于 2009-5-28 12:49 编辑 ]

FlyInSunShine

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原文
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精神化生
　　肝血温升，升而不已，温化为热，则生心火；肺气清降，降而不已，清化为寒，则生肾水。水之寒者，五脏之悉凝也，阴极则阳生，故纯阴之中，又含阳气；火之热者，六腑之尽发也，阳极则阴生，故纯阳之中，又胎阴气。阴中有阳，则水温而精盈；阳中有阴，则气清而神旺。
　　神发于心，方其在肝，神未旺也，而已现其阳魂；精藏于肾，方其在肺，精未盈也，而先结其阴魄。《素问》：随神往来者，谓之魂，并精出入者，谓之魄。盖阳气方升，未能化神，先化其魂，阳气全升，则魂变而为神。魂者，神之初气，故随神而往来。阴气方降，未能生精，先生其魄，阴气全降，则魄变而为精。魄者，精之始基，故并精而出入也。

形体结聚
　　肝主筋，其荣爪；心主脉，其荣色；脾主肉，其荣唇；肺主皮，其荣毛；肾主骨，其荣发。凡人之身，骨以立其体干，筋以束其关节，脉以通其营卫，肉以培其部分，皮以固其肌肤。
　　皮毛者，肺金之所生也，肺气盛则皮毛致密而润泽；肌肉者，脾土之所生也，脾气盛则肌肉丰满而充实；脉络者，心火之所生也，心气盛则脉络疏通而条达；筋膜者，肝木之所生也，肝气盛则筋膜滋荣而和畅；髓骨者，肾水之所生也，肾气盛则髓骨坚凝而轻利。五气皆备，形成而体具矣。

五官开窍
　　肝窍于目，心窍于舌，脾窍于口，肺窍于鼻，肾窍于耳。五脏之精气，开窍于头上，是谓五官。
　　手之三阳，自手走头，足之三阳，自头走足，头为手足六阳之所聚会。五脏阴也，阴极生阳，阳性清虚而亲上，清虚之极，神明出焉。五神发露，上开七窍，声色臭味，于此攸辨。
　　官窍者，神气之门户也。清阳上升，则七窍空灵；浊阴上逆，则五官窒塞。清升浊降，一定之位。人之少壮，清升而浊降，故上虚而下实；人之衰老，清陷而浊逆，故下虚而上实。七窍之空灵者，以其上虚；五官之窒塞者，以其上实。其实者，以其虚也；其虚者，以其实也。


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shan_ghost 翻译
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以上继续忽悠。反正你已经晕了，我想怎么说就怎么说。你还能咬我？

这种垃圾，俺就懒得译了。

综上。很明显可以看出，他们先拿黄帝《内经》做大旗，却罔顾、甚至刻意曲解《内经》的精神，把“天人合一”从“天地的规律和人体的规律没有两样”歪曲到“天长什么样，人就得长什么样”上；然后从贫乏到可怜的一点点地理知识出发、结合同样贫乏到可怜的一点点人体解剖知识开始忽悠，硬生生以“五行”这个纽把人体和“北半球温带内陆气候”联系起来——然后到处宣扬“你们都不懂”“博大精深”“精深博大”“上古”“瑰宝”等等等等叽哩哇啦哇啦叽哩哇啦哇啦一大堆。

可惜，再怎么宣扬，这套过时的东西也已经连农村没出过门的乡巴佬都骗不倒了——只要他稍有头脑。毕竟，现在几乎家家都有电视了不是？

可见，就是当骗子，这些家伙都一点也不敬业！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
FlyInSunShine翻译
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这部分比较长，（没办法，要跟着正方的节奏。）

我这里分段简述一下：

精神化生
    这部分涉及“精”“神”“魂”“魄”的定义。跟前面一样，讲的也是其“产生”与“枢纽”的关键。
    这一些作为框架性的东西，暂时不了解没关系，因为这四个概念和前面的“气血”不是一个层面的东西。

形体结聚
    这部分和解剖学概念有点了，但是也请不要绝对地等同。
    “肝”系统控制“筋”功能群，可以通过观察“爪（手）”来推断其运行状态。
    “心”系统控制“脉”功能群，可以通过观察“（面）色”来推断其运行状态。
    “脾”系统控制“肉”功能群，可以通过观察“（口）唇”来推断其运行状态。
    “肺”系统控制“皮”功能群，可以通过观察“（汗）毛”来推断其运行状态。
    “肾”系统控制“骨”功能群，可以通过观察“（头）发”来推断其运行状态。
    当然，也简要说明了“筋脉肉皮骨”五大功能群的概念。

五官开窍
    这部分介绍另一个观察脏腑系统运行情况的渠道。
    “肝窍于目，心窍于舌，脾窍于口，肺窍于鼻，肾窍于耳。”（这句浅显。）
    也顺便介绍了“手三阳”“足三阳”这六条正经的大致走向。（一共是十二正经。）
    “手之三阳，自手走头，足之三阳，自头走足。”（浅显。）
    并简单介绍了宏观上“虚”“实”造成的影响。
   （类比帮助理解：“虚”－－系统空载；“实”－－系统过载。）

几点说明：
1、由于书籍面对的对象不同，所以对概念的介绍未必详尽。高等数学课本对于初等数学中很多概念都假设你已经理解了一样，最多简单提一下。
2、想想我们看原理图的时候会死磕元器件怎么对应么？关注系统宏观运行规律。

cheveu

shan_ghost发贴没什么信息量的，脑残到令人望而生畏，大家不理他，他自己就消停了。